(no subject)
Jan. 13th, 2012 02:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaМне кажется ужасным лицемерием протестовать против памятника Сталину
мне Сталин тоже не нравится; но мне кажется, что демократические ценности вроде толерантности предполагают толерантность ко всему.
Почему гей-парады это хорошо, а памятник Сталину - плохо?
Какие-то двойные стандарты выходят
И потом, меня очень пугает тенденция предавать забвению все, что не нравится, пугает, вызывает отвращение и т.д. Долгосрочная память и обмен опытом между поколенями - это одна из я бы сказала определяющих черт человека как вида. А забвение приводит к повторению забвенного.
Мне кажется, что переход "поставили памятник = чтут" содержит логическую ошибку. Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей.
Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно, кажется
у меня вот дистрофики на Бекетова вызывают куда большее раздражение, чем бюст Сталина
но это мое личное мнение, и неприятие памятника Сталину - тоже личное мнение
попытка выдать его за объективное и подвести базу претит
мне Сталин тоже не нравится; но мне кажется, что демократические ценности вроде толерантности предполагают толерантность ко всему.
Почему гей-парады это хорошо, а памятник Сталину - плохо?
Какие-то двойные стандарты выходят
И потом, меня очень пугает тенденция предавать забвению все, что не нравится, пугает, вызывает отвращение и т.д. Долгосрочная память и обмен опытом между поколенями - это одна из я бы сказала определяющих черт человека как вида. А забвение приводит к повторению забвенного.
Мне кажется, что переход "поставили памятник = чтут" содержит логическую ошибку. Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей.
Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно, кажется
у меня вот дистрофики на Бекетова вызывают куда большее раздражение, чем бюст Сталина
но это мое личное мнение, и неприятие памятника Сталину - тоже личное мнение
попытка выдать его за объективное и подвести базу претит
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-13 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 01:04 pm (UTC)я сама по себе не стала бы ни тому, ни тому памятник ставить
но если кто-то хочет - пусть
что он Гекубе, что ему Гекуба?
no subject
Date: 2012-01-13 01:09 pm (UTC)Но мое личное мнение - не основание для того, чтобы заставлять других людей поступать так, как нравится мне. Единственное возможное основание - закон. А закона нет.
Кто против памятника Сталину - пусть продвигает соответствующий законопроект. Это - честно, справедливо и демократически. Назвался груздем - полезай в кузов, я считаю.
no subject
Date: 2012-01-13 01:16 pm (UTC)Но проблема, Даш, в том, что толерантность - это только верхушка айсберга под названием "двойные стандарты". И вот с этим уже боротьяс надо.
А по поводу памятника Сталину/Бандере/Далай-Ламе, думаю, что сейчас у страны есть гораздо более актуальные задачи экономического и социального характера, чем установка/охаивание памятников кому-либо.
no subject
Date: 2012-01-13 01:37 pm (UTC)В последнем случае, при противоречнии толерантности и желаний, о ней "забывают" :) Ну, или выворачивают наизнанку - требуют, например, убрать памятник Сталину, т.к. он был нетолернтен :)
no subject
Date: 2012-01-13 01:37 pm (UTC)--
Памятник - в узком смысле - произведение искусства, созданное для увековечения памяти об определенных событиях и людях.
--
Те, кто протестуют, желают, чтобы кровавая сволочь обошлась без бонусов в виде посмертия в памяти. Слишком много славы Герострату. Слишком мало памяти тем, кто заслужил. Да, количество памяти, в том числе и у народа, достаточно фиксировано. В итоге будут помнить Сталина, но не будут, допустим, Вавилова там или Мандельштама.
no subject
Date: 2012-01-13 01:50 pm (UTC)Теперь о гей парадах. Мягко намекну тебе, что толерантные либералы и праворадикальные националисты имеют несколько разные взгляды на эту проблему. Поэтому "слив не засчитан" - те, кто протестует против Сталина, зачастую с удовольствием протестовали бы и против гей-прайдов. Кроме того, в Украине оные парады вроде вообще не в ходу. Опять же вопрос - у кого такие двойные стандарты? Ты почему-то думаешь что авторы протестов - ванильные толеролибералы. Но это... не совсем так.
Далее - протест против монумента ещё не есть забвение. Более того - протест как таковой есть неотъемлемое право человека в толерантном обществе.
"Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей" - фраза, как по мне, абсурдна. Монумент всё же не музейная реликвия а нечто публичное, политизированное и т.п. Ты утрируешь сверх меры.
Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно - а это, кажется, верно. Однако, протесты и протестные постеры/плакаты/бигборды можно также посвящать кому угодно. Никакого противоречия.
"у меня вот дистрофики на Бекетова" - а у меня вот бюст Татьяны на Университете. Но нелишне помнить что сумма частных мнений, достигая некой критической массы становится мнением общественным. Вот по поводу "выдачи" ничего не могу сказать, насколько в Запорожье перейден критический порог я не знаю, но полагаю что у многих мнение честно частно и субъективно.
" Кто против памятника Сталину - пусть продвигает соответствующий законопроект. Это - честно, справедливо и демократически. Назвался груздем - полезай в кузов, я считаю".
Единственное, что оправдывает подобные поверхностные высказывания - твоё заблуждение в том, что националисты/ нациократы/ праворадикалы и т.п. "ядро" антисталинистов являются поборниками либеральной демократии. Это не так. Какому-нибудь интегральному национализму или идеи нациократии до либерально-демократической, "толерантной" модели как голышом до Амстердама.
Таким образом, националисты не "назывались груздем", не являются поборниками демократии и, соответственно, ничуть не лицемерят, действуя внутри собственной парадигмы.
no subject
Date: 2012-01-13 01:52 pm (UTC)Я не знаю законов Украины, но если быть толерантным в твоем представлении, то можно поставить памятник Гитлеру, он тоже к истории Украины приложился. Мне кажется не где, кроме как на просторах бывшего соц.блока не ставят и не ставили памятники определенным людям в таком колличестве.
no subject
Date: 2012-01-13 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 02:01 pm (UTC)Памятник кровавому убийце миллионов и человеку который довел советскую империю до того что она сейчас представляет подавив свободу и воспитав три поколения рабов - это мерзость.
Недостаточно вам памятника ублюдку Хмельницкому, у которого руки тоже по локоть в крови?
no subject
Date: 2012-01-13 02:19 pm (UTC)Он стоит на территории Запорожского обкома КПУ, т.е. в частном владении.
no subject
Date: 2012-01-13 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 02:32 pm (UTC)А гей-парады это уже даже не марши геев а сборище эксгибиционистов, фетишистов, трассексуалов и т.п. к призыву "принятия" они относятся ныне весьма условно.
Корректнее было бы сказать "организатору массовых репрессий и убийств" - сам он не убивал миллионы. "Советская империя" - ну это тоже клише, как и "кровавый убийца миллионов". Можно и снизить градус патетики) А также сказать и о том, что Сталин занимался не лишь "кровавыми убийствами".
Недостаточно. Хмельницкий такой герой какой уж есть. Какой он ещё мог быть в ту эпоху интересно? Декабристом каким-нибудь? Он военный вождь а не институтка, плюс делаем поправку на характер армии - она ведь не регулярна - раз, не возглавляется жёстко контролируемым офицерским корпусом (что тоже, в общем-то не гарантия отсутствия зверств) + довольно необразована, + массы комбатантов вообще никак не солдаты, + сомнительные и не менее жестокие союзники - те же крымчаки. Каким должен ещё был быть предводитель таких сил?
А что касается национальных героев - выбор, извините, не так уж велик.
no subject
Date: 2012-01-13 02:40 pm (UTC)смотря ГДЕ
Date: 2012-01-13 02:40 pm (UTC)Re: смотря ГДЕ
Date: 2012-01-13 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 02:52 pm (UTC)"Если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять" (с)
Прощайте.
no subject
Date: 2012-01-13 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 05:10 pm (UTC)А закона нет.
Date: 2012-01-13 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 05:37 pm (UTC)