(no subject)

[dashca]

Много раз слышала о книге Иисуса Навина как о примере невыносимой жестокости Ветхого завета; что не так с Иисусом Навином - я, честно говоря, не понимаю; а вот от чего у меня на голове волосы дыбом встают - так это от истории Иеффая. :
"И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моём с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение."
Навстречу ему вышла его единственная дочь.

------------------------------------------------
Если отвлечься от волос дыбом, то интересно, что, оказывается, мотив "отдам то, что выйдет мне навстречу", или "то, что у меня есть, но я об этом не знаю" настолько старый - в известных мне европейских сказках единственный ребенок по такого рода обету обычно попадает в руки нечистой силы, после чего хитростью ее побеждает и возвращается домой с наградой. Что-то я теперь подозреваю, что там все совсем не так хорошо было изначально.

Comments

[burrru.livejournal.com]

Изначально все как раз было хорошо: жертвоприношение Авраама.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я имела в виду - изначально в тех сказках, которые я читала в детстве.

Жервоприношение Авраама к этому сюжету отношения не имеет, потому что это история о вере и доверии к Богу; и я не знаю похожих сюжетов - разве что, может, историю Ифигении можно сравнить (но Агамемноном двигал скорее страх и долг);

А история Иеффея - это в некотором роде история совершенно обратная, потому что это история недоверия, недостаточности веры.

[cimpond.livejournal.com]

Хмм, мне кажется, что если кто-то кого-то "ставит на кон", делает слепую ставку, то ОН сам, игрок, идет и спасает жертву, к этой нечистой силе? Но это ощущение только. А у тебя есть примеры из европейских сказок?

Интересно, что Ифигения не обязательно была подменена ланью, есть же две версии, тоесть она как кот Шрёдингера. ) а в Библии Авраам таки все сделал, но было остановлен, видимо изза своей веры и готовности.

"это история недоверия, недостаточности веры."

Согласен, и там еще есть даже взятие на понт, как-будто. Так хотелось победить, что чувак просто забыл о том, что там у него дорогого есть, типа, все, что выйдет сожгу, типа главное победить. )

[cimpond.livejournal.com]

Вот есть сказка http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_ty/shvare11.htm?1/2
там герой ради покоя невольно предает брата в руки недобрых сил и сам же его спасает, вместе с целым вагоном птичек и белочек, получая важный урок и спасенного брата в награду.

[cimpond.livejournal.com]

Тоесть герой как-будто говорит "все отдам за покой, и даже родной брат мне пофигу", и находит преключений на свою задницу. )

история недоверия, недостаточности веры

[mrrinka.livejournal.com]

Эм. По тексту судя, скорее "о доверии, которое не оправдалось". Обет-то выполнил. И к Богу претензий не имел, только к дочери, которая вышла невовремя.

Re: история недоверия, недостаточности веры

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я о том, что вот Моисей, например, не испытывал сомнений в том, что Бог его услышит, поможет, и так далее - он просто молился, и море расходилось, и все такое. Так же и Авраам.

Иеффай же не обладал достаточной верой, чтобы просто помолиться - поэтому дал странный обет, который потом уже, не особенно ропща, исполнил - никто от него этого не требовал.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я сейчас не найду, но известная и привычная мне схема - например, купец заблудился в лесу, его кто-то выводит, купец обещает за помощь что угодно, некто просит то, что у тебя есть, но ты об этом не знаешь / кто первый выйдет навстречу, дальше история уже не про купца, а про его сына/дочь как они разбираются с этим нектом.

Re: история недоверия, недостаточности веры

[galireogalirey.livejournal.com]

То-есть, это история о том, как поощрается вера и наказывается договор? :)

[grattoir.livejournal.com]

Интересно, не знал, занятные связи получаются. Спасибо.

[partizan-1812.livejournal.com]

Не все так очевидно с этим эпизодом.

Действительно "И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моём с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение" (Суд.11:30,31).

Вышла единственная дочь. Иеффай принес ее в жертву.

Но есть две совсем разные точки зрения на то, была ли это жертва всесожжения или посвящение дочери Богу, т.е. принятие ей вечного девства. Вот, например, ссылка на фрагмент одной книги об этом, в котором аргументируется вторая точка зрения.

http://www.jba.gr/ru/jbadec06b_ru.htm

Анализ грамматики текста и общие логические соображения против того, что это была жертва всесожжения, но за то, что это было посвящение дочери Богу. Человеческие жертвы были абсолютно запрещены, а Иеффай никак не осужден, ни Богом, ни людьми.

Действительно, некоторые (свт Иоанн Златоуст, например) считают, что это была именно жертва всесожжения, и что Господь попустил ее, чтобы израильтяне были повнимательнее со своими клятвами. Но и "буквалисты" видят в этом уникальном событии несомненное беззаконие со стороны Иеффая.

[illusoryshadow.livejournal.com]

\невыносимой жестокости Ветхого завета\
О Иеффае в Новом завете написано одобрительно, Евр., гл.11:

И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования...

[dashca-enotik.livejournal.com]

Спасибо большое! Я не вспомнила этого места, а это важный комментарий.