Про месть

[dashca]

Попался на глаза сравнительно старый пост falconella про месть (пост подзамочный), и подумала я вот что:

Месть выглядит явлением понятным и достойным только в тех случаях, когда мститель и ответчик находятся в такой исторической/культурной/социальной ситуации, в которой необходимость мстить дикутется кодексом чести.
А как только она становится инструментом удовлетворения линых обид/амбиций - сразу гаденько как-то, и мститель представляется либо мелочным гаденышем, либо идиотом.

Ну т.е., вот, например, Гамлет - не сказать, чтобы он к Клавдию испытывал хоть какие-то теплые чувства. Но никакого наслаждения он, убивая его, не получает - он просто знает, что это его долг - перед памятью отца, перед государством, перед собственной совестью - потому что в те времена были такие представления о чести и достоинстве.

Но вот уже с Вёльсунгами, они же Нибелунги, сложнее (хотя я страшно давно не перечитывала) - с одной стороны там бешенные расклады с кровным и не кровным родством, и тоже как бэ ноблесс оближ - с другой стороны, Клавдий-то сам убийца, его понятно, за что - а в Саге о Вёльсунгах в процессе много кого покрошили просто по ошибке или за компанию, и на самом деле виноватых там мало - все какие-то жертвы обстоятельств. кажется.

Comments

[meylersha.livejournal.com]

"мститель и ответчик находятся в такой исторической/культурной/социальной ситуации, в которой необходимость мстить дикутется кодексом чести. "
Например в Израиле, у арабов-мусульман считается кодом чести мстить-убивать за убийство, кривой взгляд и т.д. Есть даже назание "честь семьи". Обычно это клановое. Кланы постоянно стреляют друг в друга. По твоему это нормально?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я в посте ничего про нормальность не говорила. Нормально - это субъективное очень понятие. Т.е. я не думаю, что мстить - нормально, не хотела бы оказаться в обществе, где это принято, и думаю, что это в высшей степени неприятный обычай.

Но я понимаю, что это нормально для израильских арабов-мусульман, и мне понятно, почему они так поступают. И я думаю, что это хоть и варварский, но действенный механизм сохранения клановой, родовой структуры общества - по крайней мере помню вагон примеров "за" и ни одного "против"

[meylersha.livejournal.com]

действенный? я бы не сказала. так, как клановая война/месть, она бесконечна. только, конечно если один клан не вырежет полностью другой. я уж не говорю, что от такого страдают совершенно неповинные люди (хоть они и из того клана), ну и до кучи еще и просто попавшиеся под горячую руку. Это в книжке выглядит романтично, шпаги, дуэли и т.д. А в жизни стреляют из огнестрельного оружия посреди улицы, подкладывают взрывчатку и т.д.

[me-hummingbird.livejournal.com]

Мне кажется, что тупо и недостойно - это как раз мстить из чувства долга. Если человека на месть толкает эмоция, это еще как-то понятно и по-человечески, хотя тоже нехорошо. Но если человек причиняет зло просто чтобы поставить галочку, не испытывая при этом особого негатива, это в тысячу раз страшней.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Долг, видишь ли - тоже чувство, просто другое. Это не галочку поставить совсем.

ну, я тут не пытаюсь никого обелить, или сказать, что в мести хоть что-то хорошее - нет, я убеждена, что месть это неприемлемо и ни к чему хорошему не приводит - просто подумала, что из ненависти я этого совсем не понимаю (потому что ненависть - сама рассосется), а из чувства долга - очень даже могу понять, потому что невыполненный долг висит камнем на шее.

потом, когда это система, то это же сложный социально-культурный механизм регулировки общества. ну то есть конечно мне легко рассуждать, пока меня это никаким боком не касается. и да, я пнимаю, что очень страшно, когда касается. Но даже самые жуткие вещи заслуживают начуного внимания, мне кажется.