dashca: (хвото)
[personal profile] dashca
В Судаке очень много старых маленьких церквей - Дмитрий Виктрович сказал, что, по слухам, связанно это с тем, что среди генуэзской знати царила непримиримая вражда, и каждое семейство стремилось построить себе свою.
В частности, на отшибе от крепости есть отдельно стоящая башня, называемая, если ничего не путаю, Портовой, около которой стоит т.н. церковь Двенадцати Апостолов; когда я там была года четыре назад, она стояла закрытая, и принадлежала Судакскому музею.
В этом году мы туда пришли в рамках очередного осмотра древностей, и оказалось, что церковь оную в то ли в позапрошлом, то ли в прошлом, году передали Православной Церкви, и теперь это действующий храм, внимание, отреставрированный.

А дальше сплошное счастье, потому что это тот редкий случай, когда реставрация сделана тщательно, с любовью, очень, очень хорошо. Спросила разрешения поснимать, батюшка разрешил, так что слайды:

Во-первых, очень хорошие росписи.
На стенах с двух сторон изображены двенадцать апостолов, которые "движутся" в сторону алтаря

JK061806

JK061805

JK061796

JK061798

Обратите внимание, что изображен в.т.ч. апостол Павел, который в число апостолов от двенадцати вообще-то не входит, зато нет Иуды. (По понятным причинам:)

JK061804

Около входа с двух сторон изображены, если я ничего не путаю, святители. Вот эти малосохранившиеся фрагменты в них - остатки оригинальных росписей, которые перекрывать не стали.

JK061802

JK061801

Во-вторых алтарь открытый, иконостаса нет. (Дима говорит, это греческая традиция того времени)

JK061794

Роспись апсиды крупно

JK061795

Date: 2010-09-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Ну, вроде роспись таки не халтурная, интересная. Но как-то странно работают с ровными заливками, это тоже в греческой традиции просто голубой краской заштукатурить верх апсиды, и этот декор над Христом, видимо из мрамора, как-будто выбивается.

Тоесть хорошо, что реставрация удалась, но оригинал все же вызывает вопросы, (может и обывательские) хотя тут конечно придираться нечего, для верующего человека еще важны такие вещи как намоленность и прочие ощущения, которые я из фотографий извлечь не в состоянии.

И вообще (это уже совсем отстраненные штуки), почему эти все края формы арок, сводов, неровные, и крест этот неровный... Я понимаю, в этом есть какая-то неподдельность, душевность, и даже наверное легкая юродивость, но вот ничего подобного не может быть в католическом храме, (хотя я не был в маленьких католических храмах) готическая архитектура она геометрически точнее, где должно быть ровно, там ровно, а где дуга, там дуга... Но зато там могут раскрасить скульптуру девы Марии жуткими попугайскуими красками, хотя до раскраски она могла быть еще ничего... Тоесть православные храмы сложнее, изысканнее по цвету, а католические - по форме, объему. вот.

Date: 2010-09-19 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я не в состоянии поговорить об этом в позиции верующего человека, как начинающий историк искусства, хаха, могу сказать, что в целом католическая архитектура тяготеет к развитию скульптуры и архитектуры, а православная - живописи - икон, фресок, мозаик. Но это довольно поздняя тенденция.

Вообще изначально в христианской традиции скульптуры были не приняты, считается, что в первую очередь потому, что в те времена скульптура плотно ассоциировалась с язычеством, т.к. в храмах статуи давно сменили идолов.
Христианам было важно отмежеваться, поэтому скульптур не делали, плюс, насколько я понимаю, потолок в катакомбе расписать и проще, и дешевле, чем ваять статую.

Дальше, если мы посмотрим на романские католические храмы, то они не сильно отличаются от ранневизантийских, тоже неровные такие, тоже с фресками.

А дальше аббат Сугерий с его идеей о том, что внутреннее пространство храма должно являть собой отражение царствия небесного, а дальше уже все лучшее - церкви - так исторически сложилось в Европе, что развита у них была на тот момент архитектура и скульптура хорошо. И витражи, мм.
Это раз.

Два - это малюсенький храм в провинции, построенный, из песчаника, поэтому не отточенный сам по себе, и новая мраморная отделка в этом смысле ложиться в канву. Была ли она тогда, когда его сторили, и из чего была - неизвестно.

А если ты посмотришь на большие православные храмы, так в них никакой "неровности" нет, совсем. Хотя геометрической идеальности именно формы, свойственной готическим храмам - тоже.

Date: 2010-09-19 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
"т.к. в храмах статуи давно сменили идолов."

Ты имела ввиду иконы сменили идолов )

Мне кажется, что все же не ложится эта отделка в канву, хотя у меня нет искусствоведческих аргументов против этого, просто как-то выпадает.

"Все лучшее - церкви..." ну все лучшее церкви и у православных было, но я согласен, на тот момент в католическом мире были развиты одни искусства, а в православном - другие, и эта простая причина в самом деле могла играть роль не меньшую, чем богословско-философские обоснования особого значения тех или иных форм выразительности.

Получается, что в католическом больше рационального, а в православном - иррационального.

Date: 2010-09-19 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Нет, я имею в виду, что к 1-2 вв н.э. в языческих храмах Греции и Рима статуи давно сменили идолов, а главным местом развития христианства все же был Рим.

Обобщение любопытное, но я так сходу не готова согласиться :)

Date: 2010-09-19 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Обобщение это не такое уж мое, я раньше это чувствовал как-то, но потом нашел частичное подтверждение этому в Братьях Карамазовых, и вообще в рассуждениях его о католиках и православных. Ну и я все таки поездил немножко по католическим землям и по православным, и храмов посмотрел и мирской архитектуры, и вот в Европе ото всюду так и лезет мозг, прекрасный, искуссный и премудрый, а у нас все мирроточит, чудеса сплошные, головой не понять. Ихнее устоит и без чуда, силами людей, а наше все рухнет без чуда, вот в чем иррациональность.

Аааа, ты имеешь ввиду, что на католичеких (позже) землях скульптура давно уже как бы была, а когда разделились церкви, и когда русь была, то там уже было меньше скульптур...

Не могу не соффтопить

Date: 2010-09-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arodiss.livejournal.com
Католицизм:

Православие:


"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне."

Re: Не могу не соффтопить

Date: 2010-09-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Ну да, в речах которые принято считать Иисусовыми почти ничего нет о том, какая должна быть церковь, и вообще там много интересных мыслей, которые видимо посчитали слишком опасными и решили создать институт, который будет отвечать за сохранение единой трактовки всего этого. И трактовка эта уже как бы отвечала более земным нуждам каждой конкретной цивилизации. То, что скажешь с глазу на глаз, нельзя сказать с трибуны, а жаль.

Date: 2010-09-19 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Да нет же!)
Христианство до разделения развивалось сначала в Риме, где его, во-первых, долго запрещали, во-вторых, где было много-много языческих храмов со скульптурами, и надо было от них отличаться.
Потом, к четвертому веку, центр развития христианской культуры переехал в Византию, и там уже открыто и бурно развивался, но скульптура традиционно не использовалась, развивалась фреска и живопись. (Но тут еще следует учесть, опять же, что для тех краев круглая скульптура вообще не характерна, кажется) А еще после этого начало доходить до дальне-римских, то бишь северноевропейских земель - это веку к восьмому дошло - но там строили по уже имеющимся образцам, деревянные церкви, которые почти не сохранились, и каменные, которые мы сейчас называем ранней романикой.

Раскол произошел только к 11 веку, и то - до готики никакой такой особенной "католической" архитектуры не было - романика от визании отличается сильно, но не радикально, и, главное, архитектоника у них совершенно общая, потому что и то, и то, базируется на римских трудах - только византия напрямую, а романика только теоретически.

При этом есть еще, например, условно-скандинавская традиция - туда христианство пришло довольно поздно, и без драм, поэтому оно преспокойно наследовало все культурные традиции местного язычества, см. деревянную резьбу на церквях и скандинавские нательные кресты, в которых очень легко узнать недавние мьельниры; примерно тоже самое произошло в Ирландии, что-то похожее произошло в глубинах Руси - деревянное зодчество точно не новость :))

Ну и есть еще, например, армяне, которые монофизиты (не уверена в написании), и откололись до раскола на православных и католиков, и у них тоже довольно специфические храмы, но в них легко узнаются знакомы византийские базилики :)

Date: 2010-09-19 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
ой, нагнала - в армянских церквях узнаются чаще крестово-купольные храмы, а вовсе не базилики.

Date: 2010-09-19 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Ага, теперь я понял что ты имела ввиду. ))

Minecraft

Date: 2011-11-18 04:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://minecraft-online-one.com]Minecraft[/url]

Minecraft

Date: 2012-03-10 10:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://game-online-reviews.com/minecraft/]Minecraft[/url]

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios