dashca: (юхуу)
[personal profile] dashca
Прекрасный мой Иван Михайлович, а потом и Настя говорят одну и ту же мысль - давайте что-нибудь засадим, раз уж вырубка идет. Лесопарк вот был посажен гимназистами - с тех пор земля, деревья и человеческие силы больших изменений не претерпели.

Агнесс Дин засадила пустырь в центре Нью-Йорка пшеницей, два акра, а у нас что, пустырей нет?
а?

Date: 2010-05-29 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Не, скорее наблюдать за сажающими деревья вовсе не так интересно, как за прыгающими под бульдозер, желательно с гранатами.

В наблюдаемой ситуации стоит разделять два пункта - уничтожение деревьев и реакцию городских властей. Уничтожение деревьев - это плохо, но не смертельно. Да, можно понасажать других, почему бы и нет. Можно ездить в пригород дышать свежим воздухом. Много чего можно, от нехватки кислорода харьковчане не вымрут. Лично меня этот пункт интересует постольку поскольку (все-таки шансов погулять в лесу у меня больше, чем поездить по новой трассе). Я и до просек этих не добирался лично. Мне важнее другое - наткнувшись на организованное сопротивление Кернес сотоварищи и хвостом не повели, организовав чуть ли не побоище, выведя на сцену свою муниципальную гопоту. И если сейчас их не остановить, воспользовавшись случаем, то тогда многонеуважаемые господа окончательно утвердятся во мнении, что в Харькове есть они - патриции, и все остальные - плебеи без права голоса, неприкосновенности личности и имущества и т.п. И когда речь зайдет о метро по 10 грн за поездку, или о снесении улицы для постройки супермаркета, или о замене общественного транспорта на такси - построить новый метрополитен, засадить домами новую улицу или устроить собственное троллейбусное депо уже не получится.

А получится где-то что-то засадить - так замечательно, я ж не возражаю. Просто на 90% уверен, что "раз деревья вырубают - может посадим новые" превратится в "ну раз поделать с вырубкой ничего не можем, посадим где-нибудь новые". А тогда см. выше.

Date: 2010-05-29 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] freedusia.livejournal.com
1) Можно "съездить в пригород", а можно "понасажать". ИМХО, разница есть.
Позитив, вроде как, все-таки....
2) "наткнувшись на организованное сопротивление Кернес сотоварищи и хвостом не повели"
На не очень-то организованное "организованное сопротивление", нет? Были уверены, что продавят, и продавили, нет?
И обидно, и адреналин! Опять-таки - где конструктив? Какую политическую силу мы готовы предпочесть Кернесу? Кто наш герой? Или - кто из вас-нас желает стать этим героем? Если что - я - только "за", чтобы таковой нашелся! Но никакая ныне имеющаяся политическая сила эти народные волнения не поддержала...
Таким образом социально активный, но социально беззубый "плебс" не имеет никаких средств влияния на патрициев, и не ищет! Потому что патриции - не друзья плебсав! И ни улицу, ни цены на метро никто не защитит. Хотя за цену на метро, наверное, защитит могучий народный гнев и дубина народной войны... Все-таки это ж разница - абстрактное "общее добро" типа парка или личный карман ближе к телу.

Про все-таки деревья. Я бы не сочувствовала народной борьбе за то, что мне - "постольку поскольку".
Мне как-то, наверное, жалко каких-нибудь репрессированных диссидентов, а не что "так и до меня доберутся". И к революционному драйву все-таки, считаю, надо с осторожностью... Потому что охваченные этим драйвом думают плохо, а глупости делают хорошо, а это никакому делу никогда не на пользу, а на пользу либо какой-нибудь циничной сволочи, либо просто зря.

Date: 2010-05-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Так поездка за город - еще какой позитив! Устроить пикник, шашлыки, купание! =)
Разница-то есть, а большая? Я к тому и веду, что скорее мы придем к горе, сиречь пригороду, чем зеленая зона к нам. Деревья сажать и растить невыгодно, никаких откатов.

Хм, организаторы есть, группа людей есть, люди пишут петиции, обращаются. ИМХО - вполне организованно. Да, лучше было бы набрать людей в два раза больше, еще лучше, чтобы среди них были бы казаки/каратисты/бывшие спецназовцы. А еще лучше было бы организовать сразу несколько демонстраций с такими людьми, запастись дымовыми шашками (взяв пример с депутатов ВР), заблокировать этих нехороших людей и т.д. Эх, мечты, мечты. Що маємо, те маємо.

Так я к другому веду - раз героев сейчас нет, надо использовать то, что есть. Беспредел синих - пусть себе добывают очки в глазах обывателя оранжевые. Красно-белые шкодят - пусть их присмиряют бело-голубые. И т.д. Собственно, примерно для этого и должна быть оппозиция в нормальной стране. Ну а кто виноват, что у нас ни страны, ни оппозиции - это другая тема.

Вот касательно путей влияния - спорно. Вы считаете, что не имеет, я - что имеет и должен искать новые. Вот идея написать Платини может и не сработает, но это довольно оригинальный метод.
А о метро - нет, все то же самое. Уже раз поподнимали цены, никто за кошелек не пошел драться. Если люди не реагируют, зная, что знакомых бьют и сбивают экскаватором, если сейчас шумиха кончится ничем - то все, война проиграна. Потому что в следующий раз даже если снимут Кернеса, лично избивающего ногами ребенка, он тут же сошлется на козни лузеров, и вообще это был не ребенок, а карлик, да еще и в 1300-м году до нашей эры приняли закон, разрешающий ногоприкладство городскому голове.

Ну так у каждого свое мнение, я Вам свое не навязываю, а высказываю ;) С какими-нибудь репрессированными диссидентами - надо разбираться, как и за что. ИМХО. А то, официально он может сидит в лагере, а неофициально в бригаде воюет. Много там факторов. Но, прежде чем разбираться с прошлым, хорошо бы обустроить настоящее. Иначе оба зайца сбегут. На этом прошлый президент уже погорел.

Да и к "вставай страна огромная" я не призываю. Но революция - это не только баррикады. А сейчас есть хорошая возможность поставить некоторых представителей новой власти на место. Показать, что Украина еще не разбита дорогами на приусадебные участки, в которых хозяева могут творить что хотят.
И демонстрация, что у нас все еще правовое государство, демократическое - это тоже очень качественная и хорошая революция. Хотя бы в сознании.

P.S. Повторюсь, сажать деревья - это хорошо. Главное, чтобы их сажали не "вместо"(работы, деревьев, парков, создания законов, приведения в порядок существующих объектов), как все эти годы, а "впридачу."

Date: 2010-05-30 12:49 am (UTC)

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 12:29 am
Powered by Dreamwidth Studios