dashca: (Default)
[personal profile] dashca
« Я из осторожности употребил здесь два слова: были и являемся, что означает есть, поскольку — хотя врачи утверждают будто я давно выздоровел — до сих пор не могу с точностью и определенно судить ни о чем таком, что хоть в малейшей степени связано с понятием время. Мне представляется, у нас с ним, со временем, какая-то неразбериха, путаница, все не столь хорошо, как могло бы быть. Наши календари слишком условны и цифры, которые там написаны, ничего не означают и ничем не обеспечены, подобно фальшивым деньгам. Почему, например, принято думать, будто за первым января следует второе, а не сразу двадцать восьмое. Да и могут ли вообще дни следовать друг за другом, это какая-то поэтическая ерунда — череда дней. Никакой череды нет, дни приходят когда какому вздумается, а бывает, что и несколько сразу. А бывает, что день долго не приходит. Тогда живешь в пустоте, ничего не понимаешь и сильно болеешь. И другие тоже, тоже болеют, но молчат.
Еще я хотел бы сказать, что у каждого человека есть свой особый, не похожий ни на чей, календарь жизни. Дорогой Леонардо, если бы вы попросили меня составить календарь моей жизни, я принес бы листочек бумаги со множеством точек: весь листок был бы в точках, одни точки, и каждая точка означала бы день. Тысячи дней — тысячи точек. Но не спрашивайте меня, какой день соответствует той или иной точке: я ничего про это не знаю. Не спрашивайте также, на какой год, месяц или век жизни составил я свой календарь, ибо я не знаю, что означают упомянутые слова, и вы сам, произнося их, тоже не знаете этого, как не знаете и такого определения времени, в истинности которого я бы не усомнился. Смиритесь! ни вы, ни я и никто из наших приятелей не можем объяснить, что мы разумеем, рассуждая о времени, спрягая глагол есть и разлагая жизнь на вчера, сегодня и завтра, будто эти слова отличаются друг от друга по смыслу, будто не сказано: завтра — это лишь другое имя сегодня, будто нам дано осознать хоть малую долю того, что происходит с нами здесь, в замкнутом пространстве необъяснимой песчинки, будто все, что здесь происходит, есть,  является, существует — действительно, на самом деле есть, является, существует.»

Саша Соколов, "Школа для дураков"

Date: 2010-05-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я знаю, но и что? Словари дают другое определение гуманизма, в том-то и дело.

Date: 2010-05-05 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bekabaka.livejournal.com
Господи, сие невыносимо. Что за полунамёки? О чём мы говорим? С чем ты не согласна? Где смысл и предмет?

Date: 2010-05-06 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
какие полунамеки??? никаких полунамеков!

Я хочу сказать, что в известных мне словарях в определениях как гуманизма, так и гуманитарности нет и близко не то что формулировки, но даже идеи о том, что гуманизм - это рефлексия человечества.
Поэтому я на протяжении всей это ветки, пытаюсь выяснить, откуда ты это определение взял. А ты говоришь "не словарь же цитировать" - вот именно, что цитировать словарь! )

После этого у меня есть еще вопросы, потому что мне все равно непонятно, чем тебя так раздражает текст - ну, поток сознания с модернистской внимательностью к деталям - ну, рамка авторского взгляда эксплицитна, даже очень. И?

Date: 2010-05-06 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bekabaka.livejournal.com
Мне казалось, идея очень прозрачна, поэтому я был очень озадачен твоими вопросами. Гуманизм как мировоззрение и философия ставит в центр человека, что действительно обычно указывается в определениях и просто понятно по слову. Равно и гуманитарные науки занимаются изучением человека в самом широком смысле слова (проверил в википедии, там прям так в общем-то и написано). Однако науками они остаются, пока это формулируется как "одни люди изучают других людей", то есть пока у науки остается предмет. Если же взять более широкую точку зрения, то всё гуманитарное знание сводится к "человечество изучает само себя". Здесь сливаются субъект и объект, и иного слова для такой ситуации, кроме "рефлексии" я просто не знаю.

Текст не то чтобы раздражает меня, скорее видится бессмысленным и бесполезным. Хуже, что это смещение фокуса сознания может быть заразным.
Переносить выводы своей рефлексии на кого-то ещё ("у нас с ним, со временем, какая-то неразбериха", "и вы сами, произнося их, тоже не знаете этого"), а тем более на объективные явления (время, бытие) - не просто абсурдно, нескромно, нагло, бесполезно - это ещё и просто глуповато. Демонстрирует узость мышления.
Ты не дала своих комментариев к этому тексту, так что сложно говорить более предметно. Но я действительно не понимаю, зачем говорить о таких вещах кому-либо, писать книги, цитировать в ЖЖ, тратить чужое время. Nobody cares же.

Date: 2010-05-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я читаю книгу, запостила кусок, который мне близок, потому что у меня в голове не меньшая неразбериха иной раз, за вычетом раздвоения личности :)

Я знаю, что многие интересуются взглядом других на такие сложные понятия, как время, в том числе с исключительно чувственной точки зрения - "как я это ощущаю"
Я из их числа, в то же время, мне приятно встретить человека - пусть даже это персонаж книги, с которым у меня сходное мироощущение.

Date: 2010-05-10 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] geliofant.livejournal.com
А теперь добавь сюда раздвоение личности.

Date: 2010-05-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
нет спасибо ))

Date: 2010-05-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geliofant.livejournal.com
Вот видишь, а я много лет так живу. И все перекладываю камни из одного кармана в другой (впрочем ты еще этого не читала наверное).

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:53 am
Powered by Dreamwidth Studios