(no subject)
Вот тут ![[profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
el_fabio спрашивает, что собственно значит "встречаться", и как понять, встречаешься ты с кем-то или нет.
Мысль об этом заставляет меня вздрагивать просто - кошмар, никто никому ничего не говорит, по моим наблюдениям за разными людьми, а так же моему небольшому опыту разных отношений, просто Что-то Происходит, а потом однажды в ответ на какой-нибудь вопрос или еще какую другую необходимость обозначить статус другого человека в собственной жизни один из двоих говорит, к примеру "это моя девушка", а второй облегченно выдыхает (ну или не облегченно, по-всякому бывает)
Что толкает человека ответить именно это? Симпатия определенного рода, в сочетании - всегда! - с той или иной степенью телесной близости.
Заметим, ни слова о чувствах, ни словечка.
Молчи, скрывайся, и таи.
Страх чувств и ответственности, страх подставиться, недоверие
Эй, как мы со всем этим багажом вообще смеем надеяться?
А потом - почему вокруг так мало счастливых пар?
А вот.
el_fabio спрашивает, что собственно значит "встречаться", и как понять, встречаешься ты с кем-то или нет.Мысль об этом заставляет меня вздрагивать просто - кошмар, никто никому ничего не говорит, по моим наблюдениям за разными людьми, а так же моему небольшому опыту разных отношений, просто Что-то Происходит, а потом однажды в ответ на какой-нибудь вопрос или еще какую другую необходимость обозначить статус другого человека в собственной жизни один из двоих говорит, к примеру "это моя девушка", а второй облегченно выдыхает (ну или не облегченно, по-всякому бывает)
Что толкает человека ответить именно это? Симпатия определенного рода, в сочетании - всегда! - с той или иной степенью телесной близости.
Заметим, ни слова о чувствах, ни словечка.
Молчи, скрывайся, и таи.
Страх чувств и ответственности, страх подставиться, недоверие
Эй, как мы со всем этим багажом вообще смеем надеяться?
А потом - почему вокруг так мало счастливых пар?
А вот.
no subject
хохо!
куча "счастливых пар" (тм) - муж+жена.
статус определен и зафиксирован куда как яснее и понятнее. а потом выясняется, что один не любит другого уже некоторое время. или это взаимно. или кто-то у кого-то появился.
а статус что? - муж и жена, бгг.
почему так мало счастливых пар?
почему так мало счастливых людей?
- потому что в своем большинстве они ссут менять свою жизнь.
почему ссут?
- потому что боятся расставлять точки над i.
ты пишешь:
один из двоих говорит, к примеру "это моя девушка", а второй облегченно выдыхает
и
Молчи, скрывайся, и таи.
почему просто не завести разговор на тему "что у нас за отношения? роман? секс? мы пара? etc."
почему не выяснить это на том этапе, когда есть в этом потребность, и дальше просто не действовать себе по обстоятельствам (в случае обоюдности наслаждаться жизнь, в случае несовместимости - разойтись), мм?
Re: почему так мало счастливых пар?
Я тоже хочу спросить "Почему не?"
А еще меня волнует проблема мотивации, я за чувства, а не "потому что сколько можно уже одной ходить"
no subject
no subject
ну, реально мало людей, которые вместе-вметсе
no subject
А там, где есть надежда на халяву - нет чуда и нет свершения. Такие дела.
no subject
no subject
no subject
скорее наооборот, если подумать ;)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А взаимопонимание, взаимопомощь и общий дом - это совсем другое.
no subject
В главном, как ни странно, мы совпали. Для уверенных в себе и чувствах людей есть любовь, брак и т.п. Но, когда человек не уверен в себе, в своих чувствах, в партнере, не хочет бросаться громкими словами, есть серьезные препятствия на пути и т.д. он предпочтет не использовать таких слов. Тут-то и встречается такая, более легкая лингвистическая конструкция, которая с одной стороны является пактом о намерениях (да, будем союзниками, ты мне нравишься и вообще газ буду продавать дешево, а ты в НАТО не пойдешь), а с другой дает время собраться с мыслями, уверенностью в себе, фактами и прочим (но пока объединяться в одну страну рано, я еще подумаю)
Минус в том, что от человека могут ожидать более решительных действий. И если он на этой стадии застрянет, отношения могут порваться. Плюс в том, что человек берет на себя обязательства постепенно, свыкаясь с новым положением, а не "Я тебя страстно люблю, срочно в Вегас жениться, ты моя судьба". А на следующее утро больна голова, развод, осуждение общества и появление комплексов.
Так что, имхо, от излишней открытости и бесстрашности проблем было бы куда больше, а счастливых пар - меньше =)
no subject
Что настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
я даже не хочу сказать, что всем нужно быть открытыми и бесстрашными, но куда вообще делись все эти люди?
Помимо этого, меня бесит ряд мотиваций к отношениям, и мне не нравится вот эта всем непонятная конструкция "встречаться"
Потому что это такая страховка, подстеленная соломка и уход от проблем, в затяжном варианте
no subject
Я думаю, что такие люди вполне себе есть. Правда, их стало меньше, что естественно (другие времена - другие нравы). Полагаю, их куда больше в нефорских тусовках, хотя бы в силу характера их участников. Но открытые и бесстрашные порывы могут приобретать демонстрационный характер "Я делаю не как все!"
>Потому что это такая страховка, подстеленная соломка и уход от проблем, в затяжном варианте
Скорее да, чем нет. Ну так порождение общества, повторюсь. С одной стороны куда большая инфантильность людей. С другой, они вовсе не стремятся как раньше "До 20 замуж, или в реку". Теперь актуальнее проблема "До 16 сексуальный партнер, или режу вены", но она решается проще. Кажется, у Лисса было на тему тенденций поиска второй половинки. Придается больше значения, но снижаются требования. Ну и в-двасполовинных, в наши времена романтики меньше, рационализма и конформизма больше. Может быть это и плохо. Но ведь никто не принуждает жить по стандартам и не мешает бунтовать, если есть желание )
P.S. Тема таки идет очень в тему к упомянутой. По-моему, таки за авторством Лисса, или он комментил. Нужно поискать.
no subject
no subject
раскрывает тему огого как
no subject
Это прелесть! Я переформулирую теорию - разные статусы, это то, насколько, как человек считает, ему принадлежит другой, а он принадлежит ему.
Статус "незнакомцы" - 0% принадлежности.
Статус "друзья" - порядка 50-90, в зависимости от человека.
Статус "встречаемся" - около 50-90, но не друзья. Вот партнер - мое существо процентов на 80 =))))
"любовь", "брак" - процентов 90-110%. Человек думает, что хоть вот в этом не принадлежит другому и может им управлять, но жестоко ошибается)))))
no subject
я не принадлежу своим друзьям, и они мне не пренадлежат
я за равные отношения, такие, партнерские
"мой друг" или "мой парень" - совсем не то "мой", что "мои туфли"
это как, не знаю "моя сестра", или, может быть "мой мир"
вроде выделяет из круга, но не означает безусловной власти
no subject
Но, если задуматься, ведь близость человека определяет взаимная зависимость. Без Васи все равно, без Пети плохо - в Пете нуждаемся, он близкий. Левого_Чувака мы не попросим помочь с переездом, а близкого друга - да. Чем больше ниточек нас связывает, тем больше потребности/желания/возможности за них подергать. Человек связан с нами (он наш), мы с ним (мы его).
>это как, не знаю "моя сестра", или, может быть "мой мир"
C твоей сестрой позволяешь себе больше, чем с чужой. И т.д. Касательно мира... Читала "Одиссей, сын Лаэрта"? Мой Номос...
ИМХО
При этом абсолютно неважно (для статуса и для окружающих), что на самом деле люди чувствуют друг к другу. "Встречаться" - это статус. Статус определяется декларацией.
Потому что "я ее люблю" - это не социальные отношения, это личное отношение, которое с т.з. социальных связей мало что значит. Да еще в нашей культуре такое считается очень личным. Не каждому скажешь.
А вот почему люди влезают в отношения без соответствующих чувств - о, на этот счет у меня есть теория. Но в рамках комментария будет явный оверквотинг.
Прошу прощения, что влезла.
Re: ИМХО
Хе-хе :)
1. Статус. На самом деле, сюда относятся все цели, преследующие получение каких-то "внешних" благ - будь то непосредственно статус ("я не лох, у меня есть девушка", "я замужем, не хуже других"/ "мой парень ездит на бентли и возит меня на мальдивы", "моя девушка - самая красивая в нашей тусовке"), постоянный секс, какие-то материальные блага ("чистые носки/горячий ужин", "многоденег") или даже "просто не быть одному", когда хочется просто кусочек чужого тепла, чтоб заткнуть тянущую пустоту в груди. Т.е. это такой тип целей, при котором, собственно, сами отношения и партнер по ним вторичны. Именно эта вторичность обуславливает недолговечность отношений, в которые хотя бы один из партнеров вступил с целью категории 1.
2. Сильные чувства. Сюда людям, желающим именно любви, испытывающим серьезную потребность любить, переживать накал эмоций и пр. Думаю, каждому иногда хотелось влюбиться до самозабвения. Крылья любви, простор для творчества. Обратная сторона медали - в том, что сильное пламя быстрее гаснет, психика не выдерживает длительных сильных переживаний. И либо "мы поставим свечи в изголовье погибших от невиданной любви", либо любовь пройдет. Ну, возможны варианты (известные мировой литературе), когда такая любовь становилась смыслом достаточно долгой и плодотворной жизни, но мой опыт показывает, что это 1) уже не любовь, а мечта такая 2)"длинная" сильная любовь - неразделенная, несбывшаяся.
3. Семья. Сюда людям, которые хотят, прежде всего, длительных гармоничных отношений, детей, дома, партнера-единомышленника. Разница с предыдущей категорией в том, что здесь ищешь не объект для любви, а человека, с которым можно интересно и комфортно жить, создавать семью и растить детей. К такому человеку должна быть симпатия, интерес, эдакая любовь-дружба, которая может длиться годами. Порядочный и надежный партнер для длительного проекта под названием "семья". В пределе здесь брак по расчету, только не из материально-деловых соображений, а из психологических и социальных.
Ну, вот, вкратце, где-то так.
Re: ИМХО
no subject
no subject
Коли у мене було Особисте Життя™, то здавалось, що все дуже просто - наплювати на суспільну думку і все ) Видно, тому суспільна думка плює на мене )
Усьо просто
"Зустрічатися" - евфемізм фрази "мати стосунки на початковій стадії". Далі, за сучасною логікою, "жити".
Для простоти розглянемо дефініцію "мати стосунки". Це означає "мати систематичний зв'язок з певною людиною на основі симпатії (чи її імітації), а також сильніших почуттів цього ряду, та чинити певні прийняті обома дії на виявлення цієї симпатії (або її імітації)".
Зроблю заувагу: на момент руйнування стосунків статус може певний час жити "по інерції". але це тимчасово
"А потом - почему вокруг так мало счастливых пар?"
Тому що люди завжди тягнуться до схожих на себе. і якщо в твоєму колі мало щасливих пар - треба щось подумати про себе)
no subject
no subject