Вторая Мировая

[dashca]

Думаю уже пару месяцев. Исходя из учебников, фильмов etc. у меня возникло впечатление, что немцы – все, поголовно – были безумно, до одури жестокими, безнравственными, не-людьми.
Но такого ведь не может быть?
Правда ведь не может? Пусть пропаганда, пусть воспитание – но не может же быть ни одного случая милосердия, снисхождения, взаимопомощи…
Ведь не может целый народ ненавидеть всех и вся, и в том числе друг друга?
Только не пишите мне про Гитлера, Гитлер, ИМХО, раб истории, и от него там мало что зависело, как и от Сталина.
Я про рядовых немцев.
И, аналогично, не могут же все русские быть условно «хорошими»?

Скажите мне, что вы думаете – мне важно знать.

Comments

[ofelechka.livejournal.com]

Конечно, не могут. И случаи эти наверняка были, просто советская опять же пропаганда их наверняка не пропускала в общественность. Нужно было образ создать соответствующий. Многим из них наверняка война была противна, и Гитлер, и арийская философия, но все-таки в экстремальной ситуации психика человека очень сильно меняется, и мало кто может выдержать стресс и остаться человеком. Поэтому и случаев таких, я думаю, было не так много, как было бы в мирное время.
Насчет русских - ты тоже права. Здесь и предатели были, и полицаи, все было. Оно просто тоже у нас замалчивалось, особенно в школе - там всегда все идеализируют, тем более в советское время.

[http://users.livejournal.com/_salamandra_/]

У нас были и коллаборационисты, и стукачи, но они же тоже считались врагами народа.
А я помню случай, когда к нам на 9тое мая пришла в школу бабушка и рассказала, что когда-то заблудилась, и к ней подошел немец-солдат. Она очень испугалась, а он дал ей шоколадку и вывел в село.
Чуткие люди были, но ведь многим вдалбливали, что они - истинные хозяева на этой территории, вот они себя так и вели.
А вообще, у моей одноклассницы есть и фотографии, и видео со старых пленок времен Второй мировой. Так там ужасы такие, что просто невозможно смотреть, особенно, если слабые нервы. Причем, ужасы с обоих сторон.

[falkius.livejournal.com]

Победитель пишет историю. Соответственно, если бы победили немцы - все было бы с точностью до наоборот.

А вообще, все люди одинаковые, а остальное - дело воспитания и пропаганды.

[lfirf.livejournal.com]

Дарья, папа не шутил, когда говорил о воспоминаниях своего деда, а твоего прадеда: взятый город на три дня просто отдавался солдатам. На растерзание. Порядок начинался потом. когда входили тыловые части, в т.ч. НКВД. Когда-то попадалась статистика изнасилования беженок, пытавшихся попасть домой, нашими солдатами в Западной Европе... прибалтиек, немок, кто под руку подвернулся.
И не только во Второй Мировой. ПО-мойму МЧ говорил, что поход Суворова за границей вспоминают с ужасом. Шутка, "кого грузят вилами?" пошла оттуда (ответ: сено и младенцев).

[abadonna-vk.livejournal.com]

то, что не все немцы жестокие - это однозначно. хотя трудно судитьть о том, что было тог8да, когда меня ещё не было.
Зато из первых рук знаю, как современные немцы относятся ко Второй Мировой. они от неё пытаются отстранится как только могут. это не значит, что они отрицают свою вину или отмораживаются типа "я не я, и хата не моя". они называют эпоху Гитлера самой чёрной страницей своей истории и очень негативно относятся к любым проявлениям нацизма. и ещё очень обижаются, когда их называют фашистами.

[sacred-crusader.livejournal.com]

Это смотря о каких войсках говорить.
вермахт-люди как люди.Мой дед помнит их только потому что они играли с ним в футбол и шеколад раздавали.
Я не люблю когда чернят славные войска СС. Тут надо сохранять историческую достоверноесть. Ваффен СС и Алгемайн СС- обычные вояки, среди которых всестреячаются люди разные.Намаренно же села они не выжигали и людей не уродывали.
А вот анзайц отряды-отряды чистильщиков, которые послде себя оставляли лишь выжженую землю, это другое дело.
а чтоб понять воздействие теперешней идеологоии ( которая во 2 мировой очерняет как красноармейцев так и нацистов) достаточно лишь изучить историю УПА. Говориться примерно там так: "да,убивали, насиловыали, уродывали, извращались,т мучили, пытали...но бля это ведь за правое дело! За неньку украину, и вообще во всем виноваты ляхи, они-первые."

[inflamed-mind.livejournal.com]

УУу, вот это ты зря - что Гитлер и Сталин были рабами))) Гыыы, это очень ударенные люди у которых все были рабами))) Это тебе не современное время где президент лишь формально глава государства, а над ним и под ним ещё столько всего болтается. Раньше было все не так - вспомним даже времена царя-батюшки, все держалось на том что царь\король от бога, что нельзя против него идти и т.п. И так люди жили веками)

А воспитание имеет огромное значение. Мне сейчас порой сложно отойти от принципов которые заложили в меня с дества, но это при разнообразии вокруг. А если все вокруг одинаковые?)

Все очень просто - они все были жестокими и многим это даже доставляло удовольтствие. А кто не был жестоким - его быстро убивали. Все очень и очень просто - либо быть жестоким, либо умереть на первом же сражении.

В СССР своих убивали за всякого рода "предательства", аля сбил меньше всех самолетов, потерял противогаз, косо посмотрел на фотографию Сталина. У немцев была та же самая ерунда.

Даже была такая история - что два отряда было и одни повесили над собой огромную фотографию Гитлера, а немцы Сталина и оба полка боялись идти в атаку, потому что никто не знал что с ними сделают за порванный портрет своего вождя. Это мне папа рассказывал, он историк) Так вот - пока им не пришел приказ атаковать - они несколько дней отдыхали спокойно.

Да и подумай сама - даже сейчас есть коммунисты старые которые говорят что раньше все было пиздато, люди были лучше, а теперь все ну аж пиздец как плохо и вы все ублюдки испортившие нашу идилию, а детки кто красит волосы в разные цвета и таскает всякие шмотки - либо бляди, либо наркоманы, в общем отбросы общества и вообще не то что было когда мы(они) были пионерами))))

Так что тут два варианта - либо не было помощи вообще и уступок, либо они были так редко что история этого не помнит. Например где-то один немец повстречал девушку с ребенком и сжалился над ними и отпустил.

А вообще бьыли все хороши, даже взять тот факт что немецкие воиска, извиняюсь, трахали русских женщин, а русские когда вошли в германию делали тож самое с ними))) Может это око за око, но обычные люди не при чем, а мы все люди и чувствуем одинаково))

[benedict-belg.livejournal.com]

История - крайне жестокая тётка. Настоящаяы история. Знать мы её не знаем, но если судить по тому, что люди по сути своей не меняются, а лишь совершенствуют различные инструменты, то и выводы о настоящей истории следует делать исходя из нашей человеческой психологии. Не зря же мы - "доминирующая раса"... Мы прикрываемся гуманизмом как рваным одеялом, а на самом дела из под него выглядывает дуло автомата или тень пресловутой "красной кнопки". Фашизм далеко не новая философия. Может быть поданая под другим соусом истории, но далеко не новая. Человечество на протяжении всей своей истории только и делает что убивает себе подобных, а идеологию мы подводим только для того, чтобы прикрыть эти убийства от самих себя.

Моё мнение - рядовой "обычный" немец так же как и любой из нас испытывал гордость за свою страну. Ведь его страна покорила всю Европу и наконец-то доводит до конца правое дело возвеличивания арийской расы. Это про РЯДОВОГО немца, так называемого "обывателя" (Вспомните КТО привёл Гитлера к власти. Да и большевиков тоже. Ответ - БЫДЛО. Те, кто является управляемым СТАДОМ. А таких в любом народе достаточно). Если же взять человека с интеллектом повыше, здесь мы сталкиваемся с тем, что он мог и не поддаться пропагандистской машине. Эти люди могли стать против машины, но у них ведь тоже есть родственники, на которых могут начаться гонения и т.д. А искореняли инакомыслящих о-о-очень резво. Что в нацистской Германии, что в СССР. РЯДОВОЙ немец, не находившийся на фронте вряд ли вникал за обывательской жизнью в то, какие зверства творились. А если вникал - то поступал исходя из того, какой он сам по себе человек (плюс пропаганда). Обвинять весь народ - глупо. На то и жизнеспособный народ, что сумел выжить среди не менее "добрых" соседей. Нацистская Германия, это конечно пиковая ситуация, но она отнюдь не является показателем "хорошести" или "плохости" народа. На мой взгляд появление нацизма это диагноз всего общества того времени. Думаю, что не в Германии так где нибудь ещё он рано или поздно бы появился. Так же как и коммунизм, по большому счёту.

[ex-nedobalk.livejournal.com]

Усталость и вседозволенность от человека оставляют очень немного.

А на самом деле

[teafi.livejournal.com]

17 мгновений весны. Очень правдивый фильм (относительно немцев, о непобедимом Штирлице, который управляет всей ставкой отдельный разговор!!! :) ). Нашёл в сети и регулярно пересматриваю. О большая часть фильмов и - тем более! - учебников, конечно, пропаганда. В событиях участвовали миллионы, уж конечно, всё там было - и жестокость и благородство, в общем, весь спектр.