![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Вторая Мировая
Думаю уже пару месяцев. Исходя из учебников, фильмов etc. у меня возникло впечатление, что немцы – все, поголовно – были безумно, до одури жестокими, безнравственными, не-людьми.
Но такого ведь не может быть?
Правда ведь не может? Пусть пропаганда, пусть воспитание – но не может же быть ни одного случая милосердия, снисхождения, взаимопомощи…
Ведь не может целый народ ненавидеть всех и вся, и в том числе друг друга?
Только не пишите мне про Гитлера, Гитлер, ИМХО, раб истории, и от него там мало что зависело, как и от Сталина.
Я про рядовых немцев.
И, аналогично, не могут же все русские быть условно «хорошими»?
Скажите мне, что вы думаете – мне важно знать.
Но такого ведь не может быть?
Правда ведь не может? Пусть пропаганда, пусть воспитание – но не может же быть ни одного случая милосердия, снисхождения, взаимопомощи…
Ведь не может целый народ ненавидеть всех и вся, и в том числе друг друга?
Только не пишите мне про Гитлера, Гитлер, ИМХО, раб истории, и от него там мало что зависело, как и от Сталина.
Я про рядовых немцев.
И, аналогично, не могут же все русские быть условно «хорошими»?
Скажите мне, что вы думаете – мне важно знать.
no subject
Насчет русских - ты тоже права. Здесь и предатели были, и полицаи, все было. Оно просто тоже у нас замалчивалось, особенно в школе - там всегда все идеализируют, тем более в советское время.
no subject
А я помню случай, когда к нам на 9тое мая пришла в школу бабушка и рассказала, что когда-то заблудилась, и к ней подошел немец-солдат. Она очень испугалась, а он дал ей шоколадку и вывел в село.
Чуткие люди были, но ведь многим вдалбливали, что они - истинные хозяева на этой территории, вот они себя так и вели.
А вообще, у моей одноклассницы есть и фотографии, и видео со старых пленок времен Второй мировой. Так там ужасы такие, что просто невозможно смотреть, особенно, если слабые нервы. Причем, ужасы с обоих сторон.
no subject
А вообще, все люди одинаковые, а остальное - дело воспитания и пропаганды.
no subject
И не только во Второй Мировой. ПО-мойму МЧ говорил, что поход Суворова за границей вспоминают с ужасом. Шутка, "кого грузят вилами?" пошла оттуда (ответ: сено и младенцев).
no subject
no subject
no subject
Зато из первых рук знаю, как современные немцы относятся ко Второй Мировой. они от неё пытаются отстранится как только могут. это не значит, что они отрицают свою вину или отмораживаются типа "я не я, и хата не моя". они называют эпоху Гитлера самой чёрной страницей своей истории и очень негативно относятся к любым проявлениям нацизма. и ещё очень обижаются, когда их называют фашистами.
no subject
вермахт-люди как люди.Мой дед помнит их только потому что они играли с ним в футбол и шеколад раздавали.
Я не люблю когда чернят славные войска СС. Тут надо сохранять историческую достоверноесть. Ваффен СС и Алгемайн СС- обычные вояки, среди которых всестреячаются люди разные.Намаренно же села они не выжигали и людей не уродывали.
А вот анзайц отряды-отряды чистильщиков, которые послде себя оставляли лишь выжженую землю, это другое дело.
а чтоб понять воздействие теперешней идеологоии ( которая во 2 мировой очерняет как красноармейцев так и нацистов) достаточно лишь изучить историю УПА. Говориться примерно там так: "да,убивали, насиловыали, уродывали, извращались,т мучили, пытали...но бля это ведь за правое дело! За неньку украину, и вообще во всем виноваты ляхи, они-первые."
no subject
А воспитание имеет огромное значение. Мне сейчас порой сложно отойти от принципов которые заложили в меня с дества, но это при разнообразии вокруг. А если все вокруг одинаковые?)
Все очень просто - они все были жестокими и многим это даже доставляло удовольтствие. А кто не был жестоким - его быстро убивали. Все очень и очень просто - либо быть жестоким, либо умереть на первом же сражении.
В СССР своих убивали за всякого рода "предательства", аля сбил меньше всех самолетов, потерял противогаз, косо посмотрел на фотографию Сталина. У немцев была та же самая ерунда.
Даже была такая история - что два отряда было и одни повесили над собой огромную фотографию Гитлера, а немцы Сталина и оба полка боялись идти в атаку, потому что никто не знал что с ними сделают за порванный портрет своего вождя. Это мне папа рассказывал, он историк) Так вот - пока им не пришел приказ атаковать - они несколько дней отдыхали спокойно.
Да и подумай сама - даже сейчас есть коммунисты старые которые говорят что раньше все было пиздато, люди были лучше, а теперь все ну аж пиздец как плохо и вы все ублюдки испортившие нашу идилию, а детки кто красит волосы в разные цвета и таскает всякие шмотки - либо бляди, либо наркоманы, в общем отбросы общества и вообще не то что было когда мы(они) были пионерами))))
Так что тут два варианта - либо не было помощи вообще и уступок, либо они были так редко что история этого не помнит. Например где-то один немец повстречал девушку с ребенком и сжалился над ними и отпустил.
А вообще бьыли все хороши, даже взять тот факт что немецкие воиска, извиняюсь, трахали русских женщин, а русские когда вошли в германию делали тож самое с ними))) Может это око за око, но обычные люди не при чем, а мы все люди и чувствуем одинаково))
no subject
То есть(я даже сочинение про это писала): Не может все зависеть от одного человека, и такие люди, которые сверху - будь это диктатор, или неынешний серый кардинал - свои поступки совершают не потому, что им так в голову взбрело, а потому, что ток истории туда их направил.
no subject
кровинефти, а потому что история желает новой войны! Тебе это самой не кажется бредом?:)no subject
Во-первых, америкосы - это уже не конкретная личность, а то, что Толстой назвал "сумма воль масс".
Во-вторых, нюанс времени тоже есть: Сейчас не появится н нацизм, ни коммунизм - время не то. А войны за ресурсы - пожалуйста, во всей красе.
no subject
Извини, не удержалась
При этом имелись ввиду не именно коммунизм и нацизм, а нечто им подобное. В том числе по масштабам.
Одно дело - целая страна, и другое дело один человек.
Re: Извини, не удержалась
Re: Извини, не удержалась
Кстати, а что суть нацизм с ограничением на "не трогать других? Можно программу партии в студию?
По теме,насчет воли истории и воли народа еще предложения есть?
Интересная ж тема, черт побери.
Re: Извини, не удержалась
Программы нет, но можно составить)))
Re: Извини, не удержалась
Ну ладно, хотя жаль, конштруктивные споры об истории рулят.
Re: Извини, не удержалась
no subject
Моё мнение - рядовой "обычный" немец так же как и любой из нас испытывал гордость за свою страну. Ведь его страна покорила всю Европу и наконец-то доводит до конца правое дело возвеличивания арийской расы. Это про РЯДОВОГО немца, так называемого "обывателя" (Вспомните КТО привёл Гитлера к власти. Да и большевиков тоже. Ответ - БЫДЛО. Те, кто является управляемым СТАДОМ. А таких в любом народе достаточно). Если же взять человека с интеллектом повыше, здесь мы сталкиваемся с тем, что он мог и не поддаться пропагандистской машине. Эти люди могли стать против машины, но у них ведь тоже есть родственники, на которых могут начаться гонения и т.д. А искореняли инакомыслящих о-о-очень резво. Что в нацистской Германии, что в СССР. РЯДОВОЙ немец, не находившийся на фронте вряд ли вникал за обывательской жизнью в то, какие зверства творились. А если вникал - то поступал исходя из того, какой он сам по себе человек (плюс пропаганда). Обвинять весь народ - глупо. На то и жизнеспособный народ, что сумел выжить среди не менее "добрых" соседей. Нацистская Германия, это конечно пиковая ситуация, но она отнюдь не является показателем "хорошести" или "плохости" народа. На мой взгляд появление нацизма это диагноз всего общества того времени. Думаю, что не в Германии так где нибудь ещё он рано или поздно бы появился. Так же как и коммунизм, по большому счёту.
no subject
А на самом деле