Сдублирую из ФБ и ВК

[dashca]

Вот чего мне не могло приснится в страшном сне - так это того, что люди будут слушать не своих родственников и друзей, оказавшихся в точке Х, а что-нибудь другое - и потом на основании этого другого доказывать близким, что они, близкие, видят не то и думают не так.
Удивительно - вот войну, чуму и суму я себе легко представлял всегда, и хоть они меня и пугают, но никакие танки на границе не вызывают у меня чувства иррациональности происходящего, а вот это дикое, ни на чем не основанное недоверие - ущипните меня, я хочу проснуться.

Comments

[nantik7.livejournal.com]

Понимаете, Даша, люди, которые "в точке Х", тоже говорят разное. Да и точек таких несколько. В моем окружении все говорят приблизительно одно (за некоторыми, впрочем, исключениями из Харькова), а в кругу моих родителей мнения из горячих точек другие (там друзья из Одессы и Никополя).
Сейчас подумала, что, наверное, я вас не так поняла - вы о себе говорили, а я о других людях применительно к ситуации на Украине.

[dashca-enotik.livejournal.com]

То, что мнения с места могут быть противоположными, я прекрасно понимаю; в ужас меня приводит именно предпочтение слухов и прочих сомнительных источников живым свидетельствам; вот как люди убеждены, к примеру, что во Львове за русский язык непременно в лицо плюнут, потому что им так по ящику показали, а что их собеседник только что из Львова приехал и там неделю по русски говорил, их не убеждает. (Когда говорят - а мы сами там были и на нас косились - это другое)

[nantik7.livejournal.com]

Да, у нас идеи впереди опыта. Мне иногда кажется, что даже впереди своего.

[mrrinka.livejournal.com]

Ну, с другой стороны. Вот, например, у меня есть человек в условно близком интернет-круге, френд многих моих друзей, который пишет из Феодосии. При этом временами посты человека противоречат не только постам других людей из этого города, а его же собственным буквально наканунедневной давности. И ничо.

Кроме того, умные люди пишут и говорят обычно не "за весь город", а только о том, что они сами (и их знакомые, допустим) видели и чего нет. И расхождения бывают вплоть до противоположных "картинок" даже у людей, присутствовавших на одном мероприятии, не говоря уж о живущих на разных улицах. Есть от чего проснуться недоверию, короче.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я не о случаях, когда я со слов друга А что-то говорю, а мне другой человек со слов своего друга Б возражает, и при этом и А и Б - очевидцы обсуждаемых событий - это нормально; а о ситуациях, когда на месте Б ящик, слухи, мифы и так далее.

Когда человек сам себе противоречит - это, по-моему, свойство конкретного человека, на которого ссылаться не след

[mrrinka.livejournal.com]

Так это как раз от излишнего доверия людям, гг. Слухи и мифы тоже ведь приходят не сами по себе, а от людей, уже имеющих какой-то авторитет, возможно, больший, чем у этого конкретного родственника. Ну и слухи и мифы все распространяют, просто некоторые в интернете. То же сообщение об "Украине, которая неправильно вышла из СССР" - искажение третьего, кажется, порядка, но верится легко и не отреагировать невозможно %)

[lisenok-randy.livejournal.com]

На самом деле, это может быть проще.
Мир наш широк и разнообразен и в нём могут одновременно уживаться, казалось бы, взаимоисключающие факты.
Вот я по новостям видел листовку с профилем Ленина и надписью на украинском "Здесь живут москали" - сказали, что во Львове такие уже клеют на двери квартир, где живут русские или даже просто русскоговорящие.
Вы наверняка об этом не слышали и скажете что во Львове русских не обижают.
А украинский писатель Воха Васильев чуть не получил, как он пишет в ЖЖ, лопатой по голове в одном из баров Николаева за то, что разговаривал на русском.
И все эти факты совершенно не являются взаимосиключающими.
Листовки, скорее всего, пока малочисленны, а Ваш круг общения не включает в себя ультранационалистов (как и мой, например), а Вохе просто фантастически не повезло.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Смотрите, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что та картина, которую вижу я - необъективна, и что наверняка я о чем-то не знаю, и часть фактов, которых я не знаю, могут противоречить сложившейся картине.
Когда мои собеседники ссылаются на неизвестные мне факты, или на опыт своих друзей, меня ничего не смущает. Смущает когда сослаться не на что, а мнение есть. Или когда из один случай раздувают до явления.

Со всем уважением, вот вы например пишите про листовку. Даже если опустить тот факт, что российское телевидение себя полностью дискредитировало в освещении событий на Украине, и предположив, что конкретно эта новость была правдой и действительно эта листовка существует и именно во Львове (в чем я лично очень сомневаюсь исходя из содержания листовки), видели вы одну листовку. Почему вы считаете, что их обязательно будет много? Я вот например, немного зная о мэре Львова, уверена, что даже если они там правда есть, это быстро пресекут, а тех, кто их клеит, найдут и оштрафуют (или что там положено по закону, не уверена).

Так же и про писателя Воху - почему он считает, что его ударили именно за русский язык, а не за что-нибудь другое?
У нас, к сожалению, довольно часто кого-то бьют, особенно в барах, но их двух посылок - "ударили" и "тот, кого ударили, говорил по русски" никак не следует, что мотивом бьющего была русскоязычность побитого.

[lisenok-randy.livejournal.com]

Да я не спорю, я как раз об этом и пишу - большинство явлений, которые упоминаются в СМИ, действительно существуют, другое дело - что они могут быть исключениями, а не правилом. Та же единичная листовка, например, может виновных давно нашли и наказали - но успела засветиться в СМИ и создать "мнение".
Насчёт Вохи - он в детали конфликта не вдавался, но его явно не только пытались лопатой огреть, но и словесно разъяснили за что.
Ну и что? Это общей картины не делает, как и тот факт, что прошлым летом проводник-украинец в поезде Крым-Москва ругал кого-то из пассажиров "русской свиньёй" - опять же, единичный случай.

А СМИ необъективны с обоих сторон, Украинские насчёт "Россия объявила войну Украине" тоже себя дискредитировали.
Или одна итальянская газета, выпустившая фото штурма Харьковской рады с заголовком "Хаос в Крыму".