Нарушения правил дискуссии проявляется в том, что ты не внимательно слушаешь многих собеседников, я писал уже это, но ты переспрашиваешь. Ниже я даже вспоминаю примеры.
Может о прекрасных речь и не идет, но слышна нота того, что ты вот молодец, и люди, которые тебя чему-то научили тоже, а другие почему-то не такие, да еще и бесят своим вытиранием соплей!
Непонятно почему речь не идет о том, что у разных людей разный темперамент, разный тип восприятия, разная ситуация в семье, свои проблемы, комплексы. Если бы об этом шла речь, отпал бы вопрос почему одним нужно бить палкой по лбу, оставлять пока не нарисуешь, а другим нужно вытирать сопли, не всегда, но в разные моменты, которые надо чувствовать.
Вот скажем "задача определена не по силам" почему-то нет вопроса о том, что определить что по силам, а что нет, очень трудно и без этого никуда! Если определил, то уже полдела сделал, осталось принять подходящие для данной личности и ситуации меры. Тоесть к харизме добавляются совершенно очевидные проницательность и знание основ возростной и другой психологии и все, чего еще искать? А еще нужно любить детей и самому иметь те качества, которым учишь, тут тоже нет ничего нового.
Это о ситуации между личностями отдельными, если же интересует вопрос школы педогогики, гуманитарной или нет, то я сразу ничего писать не буду, пробовал уже. Потому что чтоб делать что-то массово, в обществе вцелом, в институте образования, нужно наверное признавать общество как таковое, как предмет изучения, как нечто, а ты очень странно об этом рассуждаешь, имхо. Мне не ясна твоя концепция общества или власти, то ли ее нет, то ли это что-то монархическое...
"ответы появляются не потому, что время пришло, а потому, что их ищешь."
Тут ты права, в моих словах поиск не подразумевался.. упустил, хотя этоже тоже очевидно! Я имел ввиду, что тот, кто никак не может найти ответ на вопрос, и долго ищет, получает его каким-то нелогичным образом, не там, где ищет, чудесно и внезапно. Он (думает что) ищет книгу, а получает человека, думает, что нужен отдых от трудов, а на самом деле нужна каторга. Пример самый яркий - это беги Лола беги. Она пробовала 2 или 3 раза своими силами решить труднейшую задачу (какая разница, искать ответ или способ решения проблемы), как выяснилось, даже невозможную. В итоге она отказалась от своей воли, попросила самого невероятного и ответ нашелся.
Я не хотел тебя учить жить, если это читается, то это невольно, и какие-то причины на это есть и я не вижу смысла сейчас их перечислять. Я высказываю свое отношение и то, что для тебя это "вопрос века" я подумал только потому, что уж очень много тебе отвечали на это, большие ветки каментов на фб, и вообще ты часто интересуешься вопросами воспитания. И вот тебе пишут люди, которые уже что-то сами поняли, сами воспитали детей, имеют свою версию, а ты их ответы как-то не воспринимаешь, хочешь точнее... Иван Михайлович написал отлично (и не только он), но почему-то вопрос все еще задается. Вот почему я все это пишу. Ответы кругом, простые и очевидные, но тебя они не устраивают!
И я замечал не раз, что когда людей не устраивают ответы легко доступные, они идут в науку или в какую-то зубодробительную практику, и ищут собственные ответы, получше, чем существующие.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-05-03 09:40 am (UTC)Может о прекрасных речь и не идет, но слышна нота того, что ты вот молодец, и люди, которые тебя чему-то научили тоже, а другие почему-то не такие, да еще и бесят своим вытиранием соплей!
Непонятно почему речь не идет о том, что у разных людей разный темперамент, разный тип восприятия, разная ситуация в семье, свои проблемы, комплексы. Если бы об этом шла речь, отпал бы вопрос почему одним нужно бить палкой по лбу, оставлять пока не нарисуешь, а другим нужно вытирать сопли, не всегда, но в разные моменты, которые надо чувствовать.
Вот скажем "задача определена не по силам" почему-то нет вопроса о том, что определить что по силам, а что нет, очень трудно и без этого никуда! Если определил, то уже полдела сделал, осталось принять подходящие для данной личности и ситуации меры. Тоесть к харизме добавляются совершенно очевидные проницательность и знание основ возростной и другой психологии и все, чего еще искать? А еще нужно любить детей и самому иметь те качества, которым учишь, тут тоже нет ничего нового.
Это о ситуации между личностями отдельными, если же интересует вопрос школы педогогики, гуманитарной или нет, то я сразу ничего писать не буду, пробовал уже. Потому что чтоб делать что-то массово, в обществе вцелом, в институте образования, нужно наверное признавать общество как таковое, как предмет изучения, как нечто, а ты очень странно об этом рассуждаешь, имхо. Мне не ясна твоя концепция общества или власти, то ли ее нет, то ли это что-то монархическое...
"ответы появляются не потому, что время пришло, а потому, что их ищешь."
Тут ты права, в моих словах поиск не подразумевался.. упустил, хотя этоже тоже очевидно! Я имел ввиду, что тот, кто никак не может найти ответ на вопрос, и долго ищет, получает его каким-то нелогичным образом, не там, где ищет, чудесно и внезапно. Он (думает что) ищет книгу, а получает человека, думает, что нужен отдых от трудов, а на самом деле нужна каторга. Пример самый яркий - это беги Лола беги. Она пробовала 2 или 3 раза своими силами решить труднейшую задачу (какая разница, искать ответ или способ решения проблемы), как выяснилось, даже невозможную. В итоге она отказалась от своей воли, попросила самого невероятного и ответ нашелся.
Я не хотел тебя учить жить, если это читается, то это невольно, и какие-то причины на это есть и я не вижу смысла сейчас их перечислять. Я высказываю свое отношение и то, что для тебя это "вопрос века" я подумал только потому, что уж очень много тебе отвечали на это, большие ветки каментов на фб, и вообще ты часто интересуешься вопросами воспитания. И вот тебе пишут люди, которые уже что-то сами поняли, сами воспитали детей, имеют свою версию, а ты их ответы как-то не воспринимаешь, хочешь точнее... Иван Михайлович написал отлично (и не только он), но почему-то вопрос все еще задается. Вот почему я все это пишу. Ответы кругом, простые и очевидные, но тебя они не устраивают!
И я замечал не раз, что когда людей не устраивают ответы легко доступные, они идут в науку или в какую-то зубодробительную практику, и ищут собственные ответы, получше, чем существующие.