литературное

[dashca]

Думаю уже пару дней сразу о двух вопросах:

- Существует очень распространенный сюжет когда к обычному человеку(или нечеловеку) приходит кто-нибудь, и говорит ему - бро, ты избранный, и ты нам очень нужен, потому как без тебя всему конец.
Так что вот тебе кольцо, красная таблетка, волшебный меч, нужное подчеркнуть, и вперед.
Так устроена "Матрица", так устроен "Властелин Колец", в меньшей степени - "Вита Ностра" Дяченок, и еше куча литературы про попадальцев и ушельцев.
А есть ли произведения (книги или фильмы) о человеке, который выбрал синюю таблетку и дальше жил свою жизнь с этим?

- Слушала любимый "Грибоедовский вальс" Башлачева, и думала, что я знаю что-то очень, очень на него похожее, но никак не могу вспомнить что.
Вспомнила только ролевые всякие песни - "Раймон Седьмой" там, Тигрин "Маглор", и "Какой кошмар..." МЩ тоже эту тему поднимает.
Но что-то же еще - никто не знает?

Comments

[don-gael.livejournal.com]

Таких книг по умолчанию быть не может. Просто, если Избранный отказывается спасти мир, этот самый мир, соответственно, накрывается медным тазом. Поэтому, книга, даже если она и будет, окажется короткой и печальной.

[nantik7.livejournal.com]

Опередили. Избранный может не сразу понять своё предназначение - это да. Бегать, жить обывателем, но потом его накроет обязательно. Из юношеской литературы такое у Крапивина бывало.

[cimpond.livejournal.com]

Наверное есть, только примеров точных не приведу, думаю напишут в каментах, но что-то похожее я видел в кино, но не совсем это. При отказе "избранного" от Миссии, наверное пришлось бы сменить жанр, вывернуть его, или просто постараться наплевать на жанры и над всем иронизировать.

Про обычных, нерешительных людей, у кого "практический ум", которые не хотят знать что там на Севере, пишут и снимают, но это просто проблема обычного человека не-героя, не стремящегося далеко, отличная тема, но выделенной избранности и миссии в этой теме я не припомню, видимо там был чистый жанр, этого не предполагающий.

Хороший текст про водовоза.

[sim-plym.livejournal.com]

Что-то очень отдаленно похожее, мне кажется, есть у Кортасара: у него много сюжетов про людей, которые понимаю, что живут не той жизнью, потому что когда-то упустили шанс. Например, рассказ "Киндберг", частично "Жаркие ветры"... Если еще вспомню, скажу.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я ждала этих возражений, но, все-таки, есть довольно много текстов из серии "вот так и люди, живут и умирают", в.т.ч. в гибнущем мире.
Книг меньше, фильмов больше.

Плюс, есть всякие менее радиклаьные варианты - когда ничего не изменится - вот для Нео ничего бы не изменилось, потому что в "Матрице" мир не гибнет, абсолютно стабилен, просто иллюзорен.
И какой-то еще такого рода пример я знала, но забыла.

[dashca-enotik.livejournal.com]

о, спасибо - вообще не читала Кортасара, а, похоже, пора :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

См. ответ выше;
Мм, что именно у Крапивина?
Я его много читала, но не всего, и не помню даже отдаленно похожего.

Ну, в общем, механизм - можешь сразиться с драконом, а можешь жить, как жил. Дракон даже непосредственно до тебя не добереться, если откажешься, но кроме тебя победить его никто не может - в жизни ситуации такого рода, но меньшего случаются, и потом всегда жалеешь как-то - мог бы пойти с Кольцом, но выбрал сидеть в Шире, потому что в Шире комфортно.

А литература, неужели нету?

[sim-plym.livejournal.com]

Да, но это тогда савсэм другой жанр: не "героическая" литература, а литература модернизма, про разочаровавшихся и сомневающихся людей, с этаким немного экзистенциалистским уклоном - типа что ты должен был сделать в жизни и не сделал.

[sim-plym.livejournal.com]

Обязательно. Любые рассказы.

[nantik7.livejournal.com]

"Гуси-гуси. Га-га-га". Там герой не то, чтобы избран, конечно, но проблема похожа: что ты будешь делать, когда тебя, обывателя "ударит". Этот, в результате, стал Командором и мир спас. Была ещё какая-то книга, в которой герой думал:"я - не я", кто именно избран? Не помню. Но когда понял - вестимо, спас.
В целом - радикальные установки - радикальный выбор. Если планка ниже - не мир спасти, а просто использовать свой шанс - таки, да, есть варианты.

[dashca-enotik.livejournal.com]

дада, ну, это-то понятно :)

[mrrinka.livejournal.com]

С ходу - "Зелёная дверь". Хотя это скорее в ту же степь, что Машка говорит, спасение мира там не предполагалось.
Смутно мерещится в голове граальская легенда, но там как бы тоже Персиваль не нарочно от всего отказался, а просто протупил.

[teafi.livejournal.com]

Есть!

"За миллиард лет до конца света" Стругацких.

Одна из любимейших мною вещей.

[mileanna.livejournal.com]

не совсем в копилку, потому что эта история не об избранности, но всё равно - Сьюзен из Нарнии в итоге выбрала синюю таблетку.
А есть ещё замечательный Мьевилевский "Нон Лон Дон", где очень классно обыгрывается тема избранности. Там у Избранной девочки ничего ровным счетом не получается, и в итоге она возвращается в свой мир, не спасает другой и живёт обычной жизнью. Правда, потом за дело берётся её подруга, совсем не избранная, но это уже другая история))

[mayyar.livejournal.com]

М. и С. Дяченко "Визит к педиатру" :)

вальс

[tsikava.livejournal.com]

а ля Высоцкий

[don-gael.livejournal.com]

А в таких текстах есть феномен "отрекшегося Избранного"?

[mrrinka.livejournal.com]

Кстати, есть же ещё один финт с этими ушельцами - когда они уже всё спасли, кто-то остаётся там, где спас, а кто-то возвращается домой, и либо счастлив там, как Элли, либо, в итоге, затосковывает вусмерть, как герой в "Задверье". И тут, в общем, возможен выход на второй круг.

по поводу песни - "Бухгалтер Иванов" же :) И, кажется, у БГ ещё что-то похожее было, но не помню.

[green-serpent.livejournal.com]

таки да, АБС.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Мьевилля тоже все хвалят, а я все никак - тоже пора, видимо) Он окружает)))

Мне кажется, случай Сьюзен - другой, потому что когда выбираешь таблетки, выбираешь между знакомым комфортом и незнакомым испытанием, грубо говоря, при этом совершенно ясно, что испытание - реально, а комфорт - иллюзорен, это важные обстоятельства выбора.
А Сьюзен с Нарниней хорошо знакома, но выбрасывает ее, как иллюзорную.
Это ситуация постепенной потери веры, а не заостренного выбора.

[dashca-enotik.livejournal.com]

"Кто-то вернулся в Шир и сидит в трактире...." ))

кстати, помнишь стишок Смирнова про тридцать три варианта, из них тридцать два - с несчастливым концом? не могу найти никак

[grattoir.livejournal.com]

Вспомнил "Автостопом по галактике". Там никто выбора не предлагал, артефактов не дарил. Да и закончилось все печально.
Интересовался этим вопросом с другой стороны и удивлен, сколько посоветовали, в т.ч. и от фантастов. Как-то совсем другой получается жанр, к фантастике (а значит и к такой завязке сюжета) имеющий мало отношения по определению.

[mashimara.livejournal.com]

Может, "Иллюзии" Р.Баха?
Мессия знает, что он - избранный, но ничего не делает, чтобы спасти этот мир.
Впрочем, и мир в тар-тарары не катится

[stahman.livejournal.com]

Был старый рассказ про мир, где люди строем работают, рожают норму, а потом уходят в химические сны. И странные партизаны борющиеся с этим.
...Стычка с правопорядком, героя контузит. Он выживает, готов бороться дальше...
Оказывается с момента контузии он уже в госпитале в химических снах. Для остального мира партизаны - несчастные с надломленной психикой.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Жанр, стопроцентов, другой )

Хотя описанный сюжет - не чисто фантастический - сказкам он тоже свойственнен, хоть в меньшем масштабе

[esqwe.livejournal.com]

У Крапивина, по моему еще дети синего фламинго к этому варианту можно отнести. Мальчику сказали, что он вроде как избранный рыцарь, потом оказалось - обманули. Хотя он все равно участвовал в результате в движении местного детского сопротивления :)

[mrrinka.livejournal.com]

Меня Мьевилль не попёр вообще, я не верю в мотивации его героев. Но я только "Стеклянные книги пожирателей снов" читала

[mileanna.livejournal.com]

по одной книге судить как-то некомильфо.
Всем моим знакомым нравиццо)
особенно мозговыносящ "Крысолов", как по мне, но тут наверняка наложились свои кинки: легенда о Гаммельнском крысолове - моя любимая

[grattoir.livejournal.com]

Ну я бы в данном случае свалил сказки и фантастику в одну кучу. Хотя, с другой стороны, возможно, сказка - единственный вариант создать произведение с твоими начальными условиями (Избранный) и с обсуждаемым сюжетом, но при этом не скатиться в социо-бытовую драму (грусть-печальку)/сатиру. Тут уже опровергли логически такое построение сюжета, соответственно, нужно основываться не на логике - сказки, философские притчи, дао и все такое.

И кстати о сказках.Собственно, у Пратчетта проходит иногда лейтмотив "типа избранного" - от пугливого волшебника, не умеющего колдовать, до старика-варвара.

[ondo-the-linde.livejournal.com]

С другой стороны, о том, что герой - Избранный, мы узнаем пост фактум, когда он стал Избранным и сделал что-то. Это как в теории эволюции: нашли цепочку последовательных изменений структуры, показали, что теплокровные прогрессивнее, но. Альтернативных вариантов проверить не можем.
Человек, который делает выбор - скорее потенциальный Избранный, чем реализованный.

[mrrinka.livejournal.com]

Ну, эм, простите, но вопросы хорошего тона, равно как и мнение чьих-то знакомых меня в этом вопросе довольно мало волнует) К тому же я не сужу, а делюсь впечатлением, тут есть определённая разница :)

За наводку на "Крысолова" спасибо, тоже нежно люблю эту легенду.

[mrrinka.livejournal.com]

Не помню. Точно Смирнова? Поиск по блогам не помог ваще.

не совсем то по сюжету, но вот по отношению...

[lfirf.livejournal.com]

склероз.... длинный фантастический цикл, где фигурирует "кольцо белого золота", а ГГ в нашем мире - псатель, заболевший проказой. В мире, куда онпроваливается - он никак, ну никак не может поверить в свою миссию..
А, нагуглила: Хроники Томаса Кавинанта Неверующего. Автор Дональдсон.

[dis-s.livejournal.com]

За миллиард лет - да. А еще - "порог" -Урсулы Ле Гуин. Там избранные возвращаются обратно жить своей жизнью. И это ПРЕКРАСНО!!!! когда мне это Ачкасов подсунул после Красноярска, я хотела всех убить. Прочитай, это прекрасно.

[lfirf.livejournal.com]

О, ну конечно! один из слоев "Паломничества в страну Востока" Гессе. В этом слое - зеркало к "Игре в бисер" (та-то как раз (скорее в том числе) о выборе красной, непредставимо красной таблетке).
Из фильмов - ему лет 15 как минимум и вот не вспомню названия - Иисус отказывается принять чашу, женится на Магдалине... приходит и уговаривает его отыграть назад то ли Иуда, то ли Левий Матфей... и может быть все это - предсмертные видения на кресте...

[dmytrish.livejournal.com]

Синя таблетка означає забуття і остаточне повернення до нормального життя. Які після цього можуть бути сумніви і що могло б залишитись для твору?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Попробую :)

Поудмала, что фильм "Вечное сияние чистого разума" не об этом, но в какой-то мере близко - там люди пытаются забыть свою любовь, а любовь лезет из всех щелей все равно.

[cimpond.livejournal.com]

Скорцезе - Последнее искушение Христа.

[cimpond.livejournal.com]

Но жанр все-же не тот, но этот вариант событий показан, да.

Он бы вначале должен был вообще не крест не идти, ничего народу не говорить и не творить чудес. )

[dashca-enotik.livejournal.com]

Он Скорсезе.

Вики пишет, что фильм по книге некого Никоса Казандзакиса - лауреата премии Мира, переводчика Данте; его книга "Последнее искушения Христа", по которой, собственно, фильм, внесена католической церковью в список запрещенных книг, похоронен у городской стены, т.к. греческая православная церковь отказала в похоронах на кладбище.
Спорный, в общем, товарищ.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, фильм про глюки, я так поняла, а глюки - не тооо, хотя сама по себе тема интересная, и волнующая современную культуру, вон Бессон в Жанне ее тоже трогает.

[cimpond.livejournal.com]

Постмодерн вообще интересуется читателем, а значит его тараканами в голове. Я думаю щас еще продолжается век психологии, который начинался вместе с векмо социализма, но этот век вроде уже закончился, по крайней мере сейчас социализм или коммунизм весь в интернете, а психология еще не вся там, только подбирается. )

[cimpond.livejournal.com]

Ну да, в фильме Христос изначально просто плотник, по-моему, я давно смотрел.