dashca | литературное

Entry tags:

литературное

Думаю уже пару дней сразу о двух вопросах:

- Существует очень распространенный сюжет когда к обычному человеку(или нечеловеку) приходит кто-нибудь, и говорит ему - бро, ты избранный, и ты нам очень нужен, потому как без тебя всему конец.
Так что вот тебе кольцо, красная таблетка, волшебный меч, нужное подчеркнуть, и вперед.
Так устроена "Матрица", так устроен "Властелин Колец", в меньшей степени - "Вита Ностра" Дяченок, и еше куча литературы про попадальцев и ушельцев.
А есть ли произведения (книги или фильмы) о человеке, который выбрал синюю таблетку и дальше жил свою жизнь с этим?

- Слушала любимый "Грибоедовский вальс" Башлачева, и думала, что я знаю что-то очень, очень на него похожее, но никак не могу вспомнить что.
Вспомнила только ролевые всякие песни - "Раймон Седьмой" там, Тигрин "Маглор", и "Какой кошмар..." МЩ тоже эту тему поднимает.
Но что-то же еще - никто не знает?

Flat | Top-Level Comments Only

Таких книг по умолчанию быть не может. Просто, если Избранный отказывается спасти мир, этот самый мир, соответственно, накрывается медным тазом. Поэтому, книга, даже если она и будет, окажется короткой и печальной.

Я ждала этих возражений, но, все-таки, есть довольно много текстов из серии "вот так и люди, живут и умирают", в.т.ч. в гибнущем мире.
Книг меньше, фильмов больше.

Плюс, есть всякие менее радиклаьные варианты - когда ничего не изменится - вот для Нео ничего бы не изменилось, потому что в "Матрице" мир не гибнет, абсолютно стабилен, просто иллюзорен.
И какой-то еще такого рода пример я знала, но забыла.

А в таких текстах есть феномен "отрекшегося Избранного"?

Был старый рассказ про мир, где люди строем работают, рожают норму, а потом уходят в химические сны. И странные партизаны борющиеся с этим.
...Стычка с правопорядком, героя контузит. Он выживает, готов бороться дальше...
Оказывается с момента контузии он уже в госпитале в химических снах. Для остального мира партизаны - несчастные с надломленной психикой.

Опередили. Избранный может не сразу понять своё предназначение - это да. Бегать, жить обывателем, но потом его накроет обязательно. Из юношеской литературы такое у Крапивина бывало.

См. ответ выше;
Мм, что именно у Крапивина?
Я его много читала, но не всего, и не помню даже отдаленно похожего.

Ну, в общем, механизм - можешь сразиться с драконом, а можешь жить, как жил. Дракон даже непосредственно до тебя не добереться, если откажешься, но кроме тебя победить его никто не может - в жизни ситуации такого рода, но меньшего случаются, и потом всегда жалеешь как-то - мог бы пойти с Кольцом, но выбрал сидеть в Шире, потому что в Шире комфортно.

А литература, неужели нету?

"Гуси-гуси. Га-га-га". Там герой не то, чтобы избран, конечно, но проблема похожа: что ты будешь делать, когда тебя, обывателя "ударит". Этот, в результате, стал Командором и мир спас. Была ещё какая-то книга, в которой герой думал:"я - не я", кто именно избран? Не помню. Но когда понял - вестимо, спас.
В целом - радикальные установки - радикальный выбор. Если планка ниже - не мир спасти, а просто использовать свой шанс - таки, да, есть варианты.

У Крапивина, по моему еще дети синего фламинго к этому варианту можно отнести. Мальчику сказали, что он вроде как избранный рыцарь, потом оказалось - обманули. Хотя он все равно участвовал в результате в движении местного детского сопротивления :)

Наверное есть, только примеров точных не приведу, думаю напишут в каментах, но что-то похожее я видел в кино, но не совсем это. При отказе "избранного" от Миссии, наверное пришлось бы сменить жанр, вывернуть его, или просто постараться наплевать на жанры и над всем иронизировать.

Про обычных, нерешительных людей, у кого "практический ум", которые не хотят знать что там на Севере, пишут и снимают, но это просто проблема обычного человека не-героя, не стремящегося далеко, отличная тема, но выделенной избранности и миссии в этой теме я не припомню, видимо там был чистый жанр, этого не предполагающий.

Хороший текст про водовоза.

Что-то очень отдаленно похожее, мне кажется, есть у Кортасара: у него много сюжетов про людей, которые понимаю, что живут не той жизнью, потому что когда-то упустили шанс. Например, рассказ "Киндберг", частично "Жаркие ветры"... Если еще вспомню, скажу.

о, спасибо - вообще не читала Кортасара, а, похоже, пора :)

Обязательно. Любые рассказы.

Да, но это тогда савсэм другой жанр: не "героическая" литература, а литература модернизма, про разочаровавшихся и сомневающихся людей, с этаким немного экзистенциалистским уклоном - типа что ты должен был сделать в жизни и не сделал.

дада, ну, это-то понятно :)

С ходу - "Зелёная дверь". Хотя это скорее в ту же степь, что Машка говорит, спасение мира там не предполагалось.
Смутно мерещится в голове граальская легенда, но там как бы тоже Персиваль не нарочно от всего отказался, а просто протупил.

Есть!

"За миллиард лет до конца света" Стругацких.

Одна из любимейших мною вещей.

таки да, АБС.

не совсем в копилку, потому что эта история не об избранности, но всё равно - Сьюзен из Нарнии в итоге выбрала синюю таблетку.
А есть ещё замечательный Мьевилевский "Нон Лон Дон", где очень классно обыгрывается тема избранности. Там у Избранной девочки ничего ровным счетом не получается, и в итоге она возвращается в свой мир, не спасает другой и живёт обычной жизнью. Правда, потом за дело берётся её подруга, совсем не избранная, но это уже другая история))

Мьевилля тоже все хвалят, а я все никак - тоже пора, видимо) Он окружает)))

Мне кажется, случай Сьюзен - другой, потому что когда выбираешь таблетки, выбираешь между знакомым комфортом и незнакомым испытанием, грубо говоря, при этом совершенно ясно, что испытание - реально, а комфорт - иллюзорен, это важные обстоятельства выбора.
А Сьюзен с Нарниней хорошо знакома, но выбрасывает ее, как иллюзорную.
Это ситуация постепенной потери веры, а не заостренного выбора.

Меня Мьевилль не попёр вообще, я не верю в мотивации его героев. Но я только "Стеклянные книги пожирателей снов" читала

по одной книге судить как-то некомильфо.
Всем моим знакомым нравиццо)
особенно мозговыносящ "Крысолов", как по мне, но тут наверняка наложились свои кинки: легенда о Гаммельнском крысолове - моя любимая

Ну, эм, простите, но вопросы хорошего тона, равно как и мнение чьих-то знакомых меня в этом вопросе довольно мало волнует) К тому же я не сужу, а делюсь впечатлением, тут есть определённая разница :)

За наводку на "Крысолова" спасибо, тоже нежно люблю эту легенду.

М. и С. Дяченко "Визит к педиатру" :)

а ля Высоцкий

Кстати, есть же ещё один финт с этими ушельцами - когда они уже всё спасли, кто-то остаётся там, где спас, а кто-то возвращается домой, и либо счастлив там, как Элли, либо, в итоге, затосковывает вусмерть, как герой в "Задверье". И тут, в общем, возможен выход на второй круг.

по поводу песни - "Бухгалтер Иванов" же :) И, кажется, у БГ ещё что-то похожее было, но не помню.

"Кто-то вернулся в Шир и сидит в трактире...." ))

кстати, помнишь стишок Смирнова про тридцать три варианта, из них тридцать два - с несчастливым концом? не могу найти никак

Не помню. Точно Смирнова? Поиск по блогам не помог ваще.

Вспомнил "Автостопом по галактике". Там никто выбора не предлагал, артефактов не дарил. Да и закончилось все печально.
Интересовался этим вопросом с другой стороны и удивлен, сколько посоветовали, в т.ч. и от фантастов. Как-то совсем другой получается жанр, к фантастике (а значит и к такой завязке сюжета) имеющий мало отношения по определению.

Жанр, стопроцентов, другой )

Хотя описанный сюжет - не чисто фантастический - сказкам он тоже свойственнен, хоть в меньшем масштабе

Ну я бы в данном случае свалил сказки и фантастику в одну кучу. Хотя, с другой стороны, возможно, сказка - единственный вариант создать произведение с твоими начальными условиями (Избранный) и с обсуждаемым сюжетом, но при этом не скатиться в социо-бытовую драму (грусть-печальку)/сатиру. Тут уже опровергли логически такое построение сюжета, соответственно, нужно основываться не на логике - сказки, философские притчи, дао и все такое.

И кстати о сказках.Собственно, у Пратчетта проходит иногда лейтмотив "типа избранного" - от пугливого волшебника, не умеющего колдовать, до старика-варвара.

Может, "Иллюзии" Р.Баха?
Мессия знает, что он - избранный, но ничего не делает, чтобы спасти этот мир.
Впрочем, и мир в тар-тарары не катится

С другой стороны, о том, что герой - Избранный, мы узнаем пост фактум, когда он стал Избранным и сделал что-то. Это как в теории эволюции: нашли цепочку последовательных изменений структуры, показали, что теплокровные прогрессивнее, но. Альтернативных вариантов проверить не можем.
Человек, который делает выбор - скорее потенциальный Избранный, чем реализованный.

склероз.... длинный фантастический цикл, где фигурирует "кольцо белого золота", а ГГ в нашем мире - псатель, заболевший проказой. В мире, куда онпроваливается - он никак, ну никак не может поверить в свою миссию..
А, нагуглила: Хроники Томаса Кавинанта Неверующего. Автор Дональдсон.

За миллиард лет - да. А еще - "порог" -Урсулы Ле Гуин. Там избранные возвращаются обратно жить своей жизнью. И это ПРЕКРАСНО!!!! когда мне это Ачкасов подсунул после Красноярска, я хотела всех убить. Прочитай, это прекрасно.

Попробую :)

Поудмала, что фильм "Вечное сияние чистого разума" не об этом, но в какой-то мере близко - там люди пытаются забыть свою любовь, а любовь лезет из всех щелей все равно.

О, ну конечно! один из слоев "Паломничества в страну Востока" Гессе. В этом слое - зеркало к "Игре в бисер" (та-то как раз (скорее в том числе) о выборе красной, непредставимо красной таблетке).
Из фильмов - ему лет 15 как минимум и вот не вспомню названия - Иисус отказывается принять чашу, женится на Магдалине... приходит и уговаривает его отыграть назад то ли Иуда, то ли Левий Матфей... и может быть все это - предсмертные видения на кресте...

Скорцезе - Последнее искушение Христа.

Он Скорсезе.

Вики пишет, что фильм по книге некого Никоса Казандзакиса - лауреата премии Мира, переводчика Данте; его книга "Последнее искушения Христа", по которой, собственно, фильм, внесена католической церковью в список запрещенных книг, похоронен у городской стены, т.к. греческая православная церковь отказала в похоронах на кладбище.
Спорный, в общем, товарищ.

Ну да, в фильме Христос изначально просто плотник, по-моему, я давно смотрел.

Но жанр все-же не тот, но этот вариант событий показан, да.

Он бы вначале должен был вообще не крест не идти, ничего народу не говорить и не творить чудес. )

Ну, фильм про глюки, я так поняла, а глюки - не тооо, хотя сама по себе тема интересная, и волнующая современную культуру, вон Бессон в Жанне ее тоже трогает.

Постмодерн вообще интересуется читателем, а значит его тараканами в голове. Я думаю щас еще продолжается век психологии, который начинался вместе с векмо социализма, но этот век вроде уже закончился, по крайней мере сейчас социализм или коммунизм весь в интернете, а психология еще не вся там, только подбирается. )

Синя таблетка означає забуття і остаточне повернення до нормального життя. Які після цього можуть бути сумніви і що могло б залишитись для твору?

Flat | Top-Level Comments Only

литературное

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

вальс

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

не совсем то по сюжету, но вот по отношению...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject