dashca: (Default)
dashca ([personal profile] dashca) wrote2010-10-16 02:38 pm

(no subject)

http://vero4ka.livejournal.com/730851.html
Вот цитируемый много кем пост Веры Полозковой про психотерапевта и про то, что она девочка, которая забыла, что она девочка, и думает, что она волк.
И потому ей живется тяжело, как всякому волку-одиночке.

То, что это написала Вера, совершенно в данном случае несущественно;
Позиция эта, состояние такое хорошо мне знакомо внутри и снаружи.

И мне всегда хочется спросить в таких случаях (в том числе у себя) - so what?
Все это - позиция двойной слабости. Я такая сильная, потому что такая слабая; я по натуре свой слабая, но злые люди обидели, и вот, хату подпалил и обрез достал.
И что тебе это дает? (Что мне это дает?)

Я знаю, что это дает - возможность сначала действовать круто, как волк, а потом не отвечать за это, как девочка, и не мучаться при этом угрызениями совести.
Такой милый самообман - сначала поддаться эмоциям и поступить дурно, а объяснить это тем, что окружение довело. Это тупиковая ветвь, которая ведет в то самое место, куда уже никто, никогда, ни за что к тебе не придет. Даже насыпать земли в глаза не придет.

Выход, я считаю, там же где и вход - хочешь быть сильным - будь им. Хочешь быть слабой - будь - никто тебя не тронет; Бьют только тех девочек, которые кричат, что они волки.
Остальных защищают, даже когда не любят;

Намного проще жалеть себя и рыдать в подушку, выть на луну, ходить к психотерапевту, чем прийти и попросить о помощи кого-нибудь, кто на самом деле тебе нужен, всех ненавидеть еще проще, чтобы уже жгло и ело изнутри, но никогда не находило выхода, и в конце концов сожгло;
а ненавидимый так никогда об этом и не узнал.

Переходите на светлую сторону силы.

[identity profile] darth-gaellan.livejournal.com 2010-10-16 12:28 pm (UTC)(link)
Темная сторона силы одобряет этот пост. Нам слабаки не нужны.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-16 02:20 pm (UTC)(link)
Ну, Сережа, к тебе все выше написанное в какой-то степени тоже относится;
намного, намного, намного меньше, чем лет пять назад, но все же :)

[identity profile] angelen.livejournal.com 2010-10-16 02:33 pm (UTC)(link)
Да ну... Даже пять лет назад у меня были друзья. Быть одиночкой глупо, даже у темных сит-лордов были рабы, ученики и последователи.

И уж к психоаналитикам ходить - вообще последнее дело.

Отказаться от слабости - еще не значит уйти с темной стороны, you know :)

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-16 02:57 pm (UTC)(link)
Я хотела сказать, что пять лет назад ты утверждал, что ты кавайная няка со всех сторон, а когда твои действия с этим расходились - говорил, что тебя заставили обстоятельства, а теперь уже ты делаешь что хочешь, и на любые вопросы отвечаешь, что ты таков, как ты есть, и не кавайная няка, чтобы всем нравится.
это ок, и это относится к части избавления от слабости :)

но все равно, как мне кажется, ты скорее не достигнешь желаемого, чем переступишь через себя, изменишься, и например, попросишь о, не знаю, защите - это на уровне ощущений, конкретный пример не приведу.
Но это уже к нахождению на темной стороне :)

[identity profile] angelen.livejournal.com 2010-10-16 03:31 pm (UTC)(link)
:) Это точно, я не кавайная няка. Понял твою мысль, ок.

А попросить кого-то о чем-то я вовсе не считаю слабостью и изменой своему "я". Тем более ради достижения желаемого. Впрочем, ты и сама сказала, что конкретного примера не приведешь, так что...

[identity profile] kapprizz.livejournal.com 2010-10-16 02:27 pm (UTC)(link)
Даша, Вы не только умная, но и сильная( о красоте я вообще молчу). я горжусь знакомством с Вами.

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2010-10-16 02:44 pm (UTC)(link)
"Я знаю, что это дает - возможность сначала действовать круто, как волк, а потом не отвечать за это, как девочка, и не мучаться при этом угрызениями совести."
Вот, да, тоже приходило такое в голову, правда по другому поводу. Присвоить плюсы и откреститься от минусов - очень удобно.

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2010-10-16 02:45 pm (UTC)(link)
Всегда очень не нравилась такая черта в людях. Надеюсь, удалось избежать её в себе.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-16 02:57 pm (UTC)(link)
а по какому поводу?

[identity profile] liss-requiem.livejournal.com 2010-10-16 02:59 pm (UTC)(link)
Я неоднократно встречался с людьми, которые ведут себя подобным образом.

[identity profile] galireogalirey.livejournal.com 2010-10-16 03:13 pm (UTC)(link)
А у вас есть печеньки?

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-16 03:19 pm (UTC)(link)
нет, но мы владеем технологией их изготовления, коей всякий усердный падаван сможет овладеть с течением времени :)

Банальное замечание

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2010-10-16 05:10 pm (UTC)(link)
ну, они иногда действительно волки.
Вообще у меня на зубах не менее банальное ощущение, что девочкой-волком быть нынче модно. нынче - развернутый временной промежуток.. последние лет семь или больше если вдуматься когда этот привкус появился

[identity profile] muzzztafa.livejournal.com 2010-10-16 06:45 pm (UTC)(link)
Написал большущий коммент, перечитал и не понял, о чем я его написал.

Что-то вы с Верой совершенно разошлись. Все у вас совершенно разное получилось - и девочки, и волки, и терапевты.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-16 10:20 pm (UTC)(link)
я в данном случае считываю текст, не факт, что стопроцентно верно именно относительно Веры
(deleted comment)

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-16 10:00 pm (UTC)(link)
нет - я прямо сейчас выбираю быть девочкой, признавать собственную слабость, просить о помощи, опираться на сильного.
До того я некоторое время находилась в примерно том же состоянии, о чем даже честно написала в посте.
А еще до того я думала, что волком быть ужасно круто и очень старательно им становилась, но не стала.

В том-то и дело, Вит, что мои проблемы взяли и как-то разрешились, тьфу-тьфу, в тот момент, когда я села на попу и решила, что я девочка
Если только я верно трактовала позицию, изложенную в тексте Веры, то я на самом деле знаю выход из этой ловушки, и уже туда вышла.
Не то чтобы даже вышла, я потому что особенно никуда не шла, так, рухнули стены Иерихона
(deleted comment)

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-18 02:34 pm (UTC)(link)
ну, я в какой-то момент на каком-то идиотском примере вдруг подумала, что мир ко мне вообще добр, и мешает мне воспринимать его как добрый неуемная гордость только. от метро домой заполночь меня подвез кто-то, что ли.

вот, а про Веру я не знаю ничего, я думаю, этот текст в большой степени литература, и ради диалогов - просто в тексте есть лирический герой, про которого все ясно - насколько он соответствует реальному автору - сложнючий вопрос, который, к тому же, не очень меня интересует :)



[identity profile] chertik-v-yubke.livejournal.com 2010-10-17 07:04 am (UTC)(link)
На самом деле и то и другое - язык разговора с миром и не более. Чем большим количеством языков владеешь, тем ты гармоничней (но это если владеещь, а не на суржике говоришь:)

[identity profile] lampure.livejournal.com 2010-10-17 09:39 am (UTC)(link)
Очень вовремя. Правда.
Я вот пытаюсь признать, что я девочка, но пока плохо получается. Мне проще сказать "все хорошо" и потом рыдать в подушку, чем объяснять что не так, потому что зачастую это "не так" очень на уровне ощущений и нельзя сказать: "покрась стену в синий и я снова буду в хорошем настроении". Потому что дело ни в чем-то кокретном, а еще потому что я где-то мозгом понимаю, что с глобальной точки зрения все мои вот эти внутренние терки-смешны и то, из чего я делаю трагедию, зачастую не трагедия,а, если и трагедия, то не я одна такая и все вроде как давно научлись ее переживать и столько фильмов снято, столько книг написано. А мне хреново.
И мне вот очень сложно подойти к человеку и сказать помоги мне, я не могу это разгрести, просто хотя бы пожалей меня. Потому что человек вполне вероятно скажет: какого хрена ты себя жалеешь, да у меня было и похлеще и ничего жив.
А мне от этого ну ни разу, ни разу не легче.

[identity profile] lampure.livejournal.com 2010-10-17 09:42 am (UTC)(link)
Единственное, что радует. Я научилась не обижаться на людей за то, что они верят моему "все хорошо" или считают, что мне нужно время и отходят в сторону. А мне может нудно, что б из меня это вытрясли, но см. выше. А просто сказать "побудь со мной", я тоже не могу, потому что все же хорошо.
Это ловушка в которую люди сами себя загоняют.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-18 02:41 pm (UTC)(link)
ну, позиция "мне надо, чтобы из меня это вытрясли" - эгоистична, тут нужно научиться хотя бы говорить "поговори со мной"

то есть: я хорошо знаю, как это бывает. У меня были проблемы с определенными ситуациями, в которых я напрочь не могла сказать то, что хотела сказать, что нужно было сказать, что всем бы облегчило жизнь и вообще. Но нет - не могу и все.
Но то, что я это поборола, на самом деле сделало меня намного счастливее.

я не знаю, как это работает - думаю, нужно просто очень жестко осознать необходимость. Может быть, потренироваться, десять раз представить ситуацию, в которой ты обычно молчишь, и мысленно сказать то, что хочешь сказать. Сформулировать максимально ясно и коротко. Повторить десять раз перед зеркалом
как-то так

(Anonymous) 2010-10-17 05:43 pm (UTC)(link)
чем объяснять что не так- вовсе не нужно КАЖДОМУ объяснять, а то будет еще не такее.

то не я одна такая - это не аргумент. если все поступают неким образом, это вовсе не значит, что Вы должны следовать их примеру.

и сказать помоги мне, я не могу это разгрести- ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!
КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
надо говорить не помоги мне , А ЧТО ВЫ МНЕ ПОСОВЕТУЕТЕ
.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

дело в том, что помочь может можно и не всегда, а посоветовать вполне можно.

И мне вот очень сложно подойти к человеку - см . мой комментарий ниже
вероятно скажет - может, не к тем подходите,- в этом тоже нужен опыт... либо см мой комментарий ниже.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-18 02:37 pm (UTC)(link)
у тебя, как на мой вкус, вдруг образовалась очень сложная внутренняя организация, которую ты, к тому же, сама себе усложняешь, надстраиваешь и придумываешь. С моей точки зрения хороший путь заключается в том, чтобы, во-первых, не усложнять самой себе жизнь, ну даже если не стремится к японскому минимализму, то хоть точно знать, где у тебя что и указатели развесить во всем этом модерне; рефлексия и еще раз рефлексия; а как только пришло понимание - должно следовать действие.
но я не уверена, что это всем подходит.

Люди есть разные. Ну то есть есть такие, которые стопроценов пожалеют. Я знаю.

[identity profile] chatte-bleue.livejournal.com 2010-10-17 12:34 pm (UTC)(link)
ну на тебе тогда дурацкую историю из жизни. Человек довольно долго волк. ну, удобно ему так и все такое. волк, волк, волк, волк.. потом как-то постепенно все налаживается, волк оказывается не волк, а скорее собака, гуляющая сама по себе. а потом все налаживается настолько, что человек уже может позволить себе быть девочкой. и только, значит, человек расслабляется и становится девочкой, как его начинают пинать окружающие с текстом "Эй, а ты че это расслабился? ты ж сильный, эй, мы же точно знаем. какая нафиг девочка, что за розовые сопли? Вставай и борись, нюня!"
На выходе получаем человека-человека, как это ни странно :) Не волка, не собаку и не девочку.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-18 02:28 pm (UTC)(link)
ну когда так, то, наверное, вообще хорошо ж.

(Anonymous) 2010-10-17 05:13 pm (UTC)(link)
мой жизненный опыт говорит о том , что попытки изменить себя ( что я понимаю как изменить себе) бесполезны и ведут к всяческим неудачам, так как являются источником постоянного стресса...

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-18 02:30 pm (UTC)(link)
Мой опыт говорит обратное. Я много чего, что мне в себе не нравится, счастливо вполне скорректировала.

Тут весь смысл в том, чтобы меняться, а не страдать, самый тупой пример - с курением - как известно, "бросил курить" это когда не хочется, а не когда хочется, но терпишь.

хотя сначала иной раз нужно немного потерпеть.
но если уже терпишь-терпишь,а еще хочется, то значит, что-то делаете не так.


(Anonymous) 2010-10-17 05:30 pm (UTC)(link)
Об обращении за помощью- обращалась за помощью ВСЕГДА.
Потому что главное -решить проблему, а не самоутверждение, тоесть как при этом будешь выглядеть, и тд.
Если видно, что человек может пригодиться, то почему же не воспользоваться?
По поводу поймут меня или нет никогда не волновалась, придерживаясь теории, что умный человек поймет, а с дураками нечего и разговаривать.

[identity profile] cimpond.livejournal.com 2010-10-17 05:33 pm (UTC)(link)
Не думаю, что позиция Веры неправильная, мне кажется, что получить нужное отношение к жизни, позволяющее выйти из ловушки может быть достигнуто и как у тебя (решила, что девочка) и как у нее, стала ходить к психотерапевту.

Оба шага, или решения, говорят о том, что человек признал свою неспособность ответить на !все! вызовы, которые ему предлагает жизнь, или он сам себе поставил, по амбициям своим, по свободолюбию и т. д. некоторое смирение.

Я недавно узнал, что психотерапевты (хорошие) не предлагают решение, ничего не советуют, решение принимает сам человек, а док просто выслушивает, задает вопросы, без давления. Я понимаю, что отсутствие давления - иллюзия, все равно субъект или наблюдатель, коим является психотерапевт, не может не менять систему своим присутствием, но что делать, если уж кто-то решил, допустил хотябы возможность, что он не только лишь волк, а есть и еще варианты, значит доп субъект уже нужен, который откроет ящик с котом Шрёдингера. =) И не важно друг это, психотерапевт, внутренний голос или трансцендентное чудо, в которое можно верить, быть готовым к нему.

[identity profile] dashca-enotik.livejournal.com 2010-10-18 02:31 pm (UTC)(link)
я не могу ничего сказать про позицию Веры, потому что я про Веру вообще ничего не знаю. Я про текст только. В тексте лирическому герою психотерпевт не помогает


[identity profile] cimpond.livejournal.com 2010-10-18 07:48 pm (UTC)(link)
Я понял, что не помогает пока что, но я думаю, что о себе она пишет или не совсем, но психотерапевт впринципе - тоже выход.

Есть куча разных путей достижения определенного состояния души, оценки самого себя по-новому, более честной оценки, иногда это долго и мучительно, иногда быстро.

Но часто ведь бывает, долго страдал, пытаясь измениться, и вдруг от какой-то мелочи поменялся нараз, прямо на 90 градусов, потому что не зр явобщем-то страдал, накопилось и сработало таки. Конечно можно всегда просто и быстро, но должно повезти чтоли... не все же зависит от единоличной воли субъекта, даже если это воля к самым позитивным и нужным для всех окружающих и самого себя перемен.

[identity profile] volfson-ka.livejournal.com 2010-10-17 09:09 pm (UTC)(link)
Наверное, легко быть такой категоричной, когда счастлива...)

(Anonymous) 2010-10-18 10:46 am (UTC)(link)
По этому поводу Козьма Прутков говорил - хочешь быть счастливым- будь им!