dashca | (no subject)

(no subject)

Наткнулась на пост с иконами разных народов, (когда-то видела большую подборку, но сходу не нашла),
и вот что интересно:

Одни из них совершенно самобытны, и выполнены в местной изобразительной традиции, как например, это австралийское изображение Голгофы:

А по другим совершенно ясно видно, что художник был неплохо знаком с иконографическим каноном:
вот, например, типичный "Спас в силах"

Или вот индейское преображение:

(в каноне Преображения автор, похоже, не разобрался - фигуры справа и слева это Моисей и Илия, но вид у них при этом, как будто имелись в виду апостолы.)

И вот вопрос - кто и когда принес в Африку и в Северную Америку русские, либо, что еще менее вероятно, византийские иконы? Ну в Африке, положим, копты есть, но в Северной Америке?
Мне как-то всегда казалось, что 90% христианских миссий были католическими, но вот же иконы ж вот.

(УПД) Во-первых, более полная подборка
Во-вторых: "индейские" иконы написаны католиком – священником-бенедиктинцем Джоном Джиулиани, вот что. Больше его работ тут, небольшая статья - тут

Threaded | Top-Level Comments Only

Последняя - точно икона? Можно пруфлинк?
90%, да. Но кто знает, какие хитрые упыряки могли пролезть в оставшиеся 10%.

Ну, что значит - "точно" - я не знаю, где ее автор исходного поста взял.
Ссылка на исходный пост сверху.

Но у меня особенно нет сомнений, что икона, потому что очень похожа на ранние православные иконы преображения, а я их много видела.

Другое дело, что это может быть фейк легко.

С начала XVII века и вплоть до сороковых годов века XIX на всём западном побережье Северной Америки, от Аляски и почти до Сан-Франциско, располагались довольно многочисленные русские колонии. Так что, распространение икон православного канона среди индейцев вполне логично.

Русско-американская компания же!

Первая очень понравилась, а последняя заставила меня по другому посмотреть на лого Лаки Страйк (не японским флагом единым =) и на концовки мультиков Marry Melodies.

А ссылка просто разрывная, в закладки! )

В Африку они могли попасть от александрийской и антиохийской Церквей. Александрийская особенно активничает в Кении и Танзании.

Элияху или Илья, почему Илия?

Потому что в синоидальном переводе Библии - Илия, как прочла, так и пишу.

ты Библию читала? И как понравилось? По моему слишком много повторов и плохой перевод с Иврита, но я бросил не дочитав, может быть я не прав. Ты и Танах читала?

Я читала не всю а отдельные фрагменты по какому-нибудь поводу, например, про Преображение читала, вот там как раз Илия имеется;
Качество перевода оценить не могу, потому что не знаю иврита, но говорят, что этот перевод (http://www.gramotey.com/?open_file=1269049099) лучше многих, в том числе самого распространенного синоидального.

Касательно повторов - если уж рассматривать Библию как литературное произведение, то я бы заметила, что это как бы все же сборник историй, рассказанных разными людьми, иногда о разных событиях, иногда о тех же самых. Привет воротам Расемон, которые не читала я.

Танах - это в смысле Ветхий Завет? Тоже фрагментами совсем, и путаюсь в нем ужасно, хотя какое-то общее представление у меня есть.

см. апдейт про индейцев

м?
(про индейцев ответ нашелся, см. апд)

только мелодии не женятся, а веселые, в смысле merry, простите мое занудство :)

Танах - это первые пять книг Ветхого Завета, т.н. Пятикнижие Моисеево: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.

а все остальное тогда что и откуда?

ну, в Ветхом Завете еще много книг: псалмы, например, книга премудрости Соломоновой, Экклезиаст, несколько книг больших и малых пророков, 4 книги Царств и т.д.
P.S. название Левит иногда переводят - "судьи" или "книга судей".

нууу, я примерно знаю, что там, я просто думала, что это все входит в Танах, потому что мне казалось, что у иудеев никаких сакральных текстов кроме него нет.

А, это я перепутал, увы мне. Танах - это таки да почти то же самое, что Ветхий Завет, они большинством книг пересекаются. А Пятикнижие - это Тора.

ну а вы очепятку простите )

Была такая компания - русская, торговавшая с индейцами и неизбежно заносившая православие.
Можешь почитать в соответствующей статье на вики

— северная америка развивалась преимущественно русской компанией
алеуты пишут кириллицей, используют русские имена и исповедуют православие.

— в африке православие было с самого начала, возможно раньше византийской цивилизации. и многие традиции сохранились даже в более первичном виде. кста 19 веке, был серьезный проект включения коптской и эфиопской церквей в рпц.

Як сказала вікіпедія, далеко не всі алеути пишуть кирилицею (17 тис. тих, хто живуть в Алясці і користуються латиницею, проти 800 осіб на російській території), але факт все одно розширив свідомість) Було цікаво дізнатись про таку своєрідну культуру, дякую за наводку.

Ще добили книжки алеутською мовою видання 1853-ого року - це для народності, чисельність якої тоді не перевищувала 15 тис. осіб!

причем здесь аляска и россия?
национальное письмо алеутов на кирилице. по обоим сторонам берингова пролива. аналогично у казахов, татар или украинцев. естественно включенность в бОльшую империю дает о себе знать и скажем кое-какие уэльсцы или алуеты могут быть озабочены по поводу нац. языка и письменности. знати и розумiти рiдну мову. а могут забить и не знать. но факта нац. письменности это не отменяет.

«На Алеутских островах в США с 1970-х годов используется алфавит на латинской основе», щиро ваш Капітан Вікіпедія, http://ru.wikipedia.org/wiki/Алеутская_письменность

спасибо, я в курсе).
но на национальную письменность это никак не влияет. сегодня кирилица или латинка используется по желанию. более того, — http://www.compuart.ru/Archive/CA/2010/5/10/ris2.jpg это (в том числе) знаки алеутского кирилического юникода. (появился после 70-ых если чо).

Threaded | Top-Level Comments Only