![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Снова про коллективы
То есть, выходит, есть вроде как какая-то степень абстрагированности друг от друга, когда люди с одной стороны не интересуются друг другом, не лезут друг к другу, и вообще мало что друг про друга знают, но при этом сохраняют некие условно-рабочие, хорошие отношения, заключающиеся в человеческом отношении, открыткам по праздникам и все такое.
И при этом вообще все равно нравится тебе человек, или нет
Я ни разу не видела такой на самом деле работающей системы, всегда сталкивалась с тем, что втайне уж кто-то кого-то да терпеть не может, помощь сквозь зубы, поздравления с праздниками фальшивы насквозь.
И вообще мне непонятно, каковы такие отношения и как их добиться
я сразу бросаюсь из крайности в крайность - либо мы интересуемся друг другом, т.е. у нас есть личные отношения - и тут уже очень важно, нравятся мне эти люди, или нет
Либо мне эти люди не нравятся и не нужны, а судьба закинула меня в искусственное образование - коллектив, и тогда ваще неясно, зачем двигаться в чью-то сторону, а не быть просто функцией
Каким-то умом я думаю, что нужно со всеми людьми по-человечески, но в тот момент, когда какая-нибудь задница происходит в жизни (или попадает вожжа под хвост), в результате которой я превращаюсь из не то кристалла, не то газа в неизвестное химикам бурое вещество, я становлюсь ужасно неприятная функция - мой природный минимальный уровень вежливости варварски низок
И тут - привет, мой любимый ярлык! - я сразу приобретаю репутацию самовлюбленной дуры/невменяемой истерички/несостоявшегося Чорного властелина (нужное подчеркнуть), и приобретаю статус маргинала и отщепенца
В принципе, это ничем не плохо, вполне удобная роль - просто к восемнадцати годам стало очень интересно, как иначе.
И при этом вообще все равно нравится тебе человек, или нет
Я ни разу не видела такой на самом деле работающей системы, всегда сталкивалась с тем, что втайне уж кто-то кого-то да терпеть не может, помощь сквозь зубы, поздравления с праздниками фальшивы насквозь.
И вообще мне непонятно, каковы такие отношения и как их добиться
я сразу бросаюсь из крайности в крайность - либо мы интересуемся друг другом, т.е. у нас есть личные отношения - и тут уже очень важно, нравятся мне эти люди, или нет
Либо мне эти люди не нравятся и не нужны, а судьба закинула меня в искусственное образование - коллектив, и тогда ваще неясно, зачем двигаться в чью-то сторону, а не быть просто функцией
Каким-то умом я думаю, что нужно со всеми людьми по-человечески, но в тот момент, когда какая-нибудь задница происходит в жизни (или попадает вожжа под хвост), в результате которой я превращаюсь из не то кристалла, не то газа в неизвестное химикам бурое вещество, я становлюсь ужасно неприятная функция - мой природный минимальный уровень вежливости варварски низок
И тут - привет, мой любимый ярлык! - я сразу приобретаю репутацию самовлюбленной дуры/невменяемой истерички/несостоявшегося Чорного властелина (нужное подчеркнуть), и приобретаю статус маргинала и отщепенца
В принципе, это ничем не плохо, вполне удобная роль - просто к восемнадцати годам стало очень интересно, как иначе.
Не вижу проблемы, даже вопроса не вижу...
Если ты хочешь проникнуться теплыми чувствами ко всем, оставшимся за бортом твоего интереса, это разумеется реально, но сложно (и из этих попыток и растут ноги у неоправданных ожиданий и реакции по превращению в бурое вещество). И зачем? Я думаю, вокруг тебя и так достаточно людей, которым ты захочешь подарить свое тепло безо всяких самовнушений.
Re: Не вижу проблемы, даже вопроса не вижу...
Что предполагает ряд обязанностей, помимо формальных, в процессе которых я, когда я уже бурое вещество (не обязательно потому что меня задолбал кто-то в группе, а, например, потому что не спала три ночи и уже просто нахожусь вне этого пространственно-временного континуума), резко общаюсь с недорогими мне людьми
И отношения таким образом портятся
Ну, ту даже не важно, что я староста- меня например раздражают тупые вопросы, но в адекватном состоянии я прекрасно сдерживаюсь, а в неадекватном - только по отношению к дорогим мне людям (в совсем неадекватном ваще не сдерживаюсь)
no subject
Увы, способов кроме сдерживаться я не знаю. Ну, минимизировать сами ситуации (для начала задаться вопросом - я точно хочу быть старостой?)
no subject
Ну, я тоже не вижу смысла выпрыгивать из штанов ради коллектива просто потому что "так надо"
Вот, например, на нас надвигается сессия, и некоторые кафедры дали нам списки экзаменационных вопросов. Коллектив эти вопросы между собой распределил и пишет к ним планы ответов. А я - нет. И коллектив определённо считает это очень нехорошим поступком с моей стороны, так как им остаётся "мой" кусок работы, да и написание объективно отняло бы у меня меньше времени и сил, чем у большинства из них. А я сам считаю, что поступаю правильно, так как, во-первых, не пользуюсь этими планами (не умеем-с, ботаны), а во-вторых испытываю определённую нелюбовь к подобной практике.
С другой стороны, у меня в группе учится одна (и даже, кстати сказать, не одна) совершенно замечательная девушка, которая иногда звонит мне... довольно поздно с разными учебными\околоучеьными вопросами. Здесь я без зазрения совести трачу сво время силы.
no subject
А девушки обижаются.
А замечательные девушки - отдельная категория, им я рада и в неурочное время
в том-то и разница
no subject
no subject
no subject
На здоровье )
no subject
no subject
А что были попытки состояться в этой роли?
Прости каменты не читала, в голове сумбур..
Просто зацепила глазом странную фразу твою.
no subject
http://trinixy.ru/2008/03/13/samyjj_neobychnyjj_no_pravdivyjj_goroskop_ostorozhno_mat.html
no subject
Но вообще это цитата, там Глеб ссылку написал.
no subject
либо они привыкнут, либо умрут страшной смертью.
а-ха-ха-ха-ха! (это был кровожадный смех)
no subject
А когда-нибудь стану старая и больная, и они меня съедят - а попасть на их клыки очень просто 8)
no subject
Я умираю от любопытства, очень хочется посмотреть на тебя лет через десять. Если кирпич на голову не, то будет очень круто, по-моему. А про через 20 я вообще молчу.
no subject
И еще. Вот это вот being nice, которое тебя напрягает в социальных отношениях - вообще-то один из залогов их успешности. И рано или поздно тебе это помешает в чем-то для тебя важном. Лишняя улыбка - это не продажа души дьяволу, поверь мне.
no subject
Меня не парят обязанности старосты, пока у нас тут коллектив, ваще.
А когда я уже отщепенец, то мне просто непонятно становится, ради чего стараться - меня все равно не парит, но уже только до тех пор, пока не находится что-то более ценное.
no subject
Так ты определись - коллектив у вас или нет? Лидер ты или отщепенец?
no subject
no subject
ввиду того, что "мой природный минимальный уровень вежливости варварски низок"(с) в еще большей степени, чем твой, полагаю, я довольно агрессивно и прямолинейно общаюсь с людьми. Не хамлю и не обзываюсь, психологических травм не наношу. Просто разговариваю в свойственной мне манере. Так вот, в университете в группе, состоящей на 80% из молодых людей, эта манера общения напрягала исключительно оставшиеся 20%, то есть милых дам. До которых мне особо никогда и дела-то не было - в преферанс они не играют, пива с ними не выпьешь, на дачу картошку покопать не съездишь. Поэтому в их глазах я, наверняка, была очень даже бурым веществом и вообще бякой. Ну и пофиг :) В итоге за 5,5 лет они вполне свыклись с моей манерой общения и на выходе отношения получились вполне приемлемыми. Считаю, что основная причина такого замечательного исхода в том, что меня особо никогда не волновало, каковы отношения меня и коллектива, коллектива ко мне и пр. Так что настоятельно рекомендую перестать заморачиваться на эту тему: вряд ли твои резкости в моменты буровещественности станут причиной сурового гнобления и подкладывания кнопок на твой стул.
Какая тебе разница, что они о тебе думают? Мало ли, вдруг кому-то не нравится красный цвет. Так что, теперь я должна убрать красный цвет из своего гардероба лишь бы человек не думал, что я специально нервирую его нелюбимым цветом? Но ведь по сути ты никогда не задумываешься, как отреагируют на цвет твоей одежды люди вокруг тебя, когда утром выбираешь что одеть. Так и с поведением: тебе удобно так себя вести - веди. То, что для кого-то это признак "самовлюбленной дуры/невменяемой истерички/несостоявшегося Чорного властелина" - его/её личные трудности.
no subject
Я тоже флудер
При этом я приобретаю вышеописанный статус и шепотки за спиной.
Но! вокруг меня есть некоторое количество человек, которые, в общем-то, придерживаясь примерно той же позиции, имеют хорошие отношения со всеми окружающими - притом это какое-то генетическое различие почти - если есть человек, который ненавидит красный цвет, притом ничем не дорог мне, и некоторое время со мной провел в коллективе, в котром также находится моя подруга К., то с вероятностью 90% встретив меня в красном, он запишет меня во враги всего вечнозеленого, а встретив в красном мою подругу К., подумает, что она же не специально, и, собственно, это вообще его проблемы, а не ее.
Вот как у них это выходит, мне и интересно - не столько потому, что меня не устраивает собственное положение, сколько из интереса ко всему неведомому и непонятному.
Re: Я тоже флудер
Re: Я тоже флудер
Когда и где ты вылавливаема?
Re: Я тоже флудер
Миша как-то грозился вечером встретиться да напиться чего-нибудь - можем эти два мероприятия совместить, раз уж ты с сессией разгреблась.. Единственное, в будни я раньше 9 не освобождаюсь :(
Re: Я тоже флудер
Ну, или в выходные.
no subject
no subject
То есть, я с одной стороны, всегда готова съездить за чем-нибудь, ответить на вопросы, и все такое, с другой - хочу, чтобы люди серьезно относились к своим обязанностям и вовремя сдавали деньги, и когда их просишь помочь съездить за чем-нибудь - соглашались, а не кривили козью рожу.
no subject
no subject
no subject
Если ты не справляешься с обязанностями старосты (а из описанной ситуации следует именно это), то бросай.
Если ты не умеешь себя контролировать (это не страшно, я тоже ни фига не умею), то это не плохо и не хорошо, но от некоторого тебе придется ради этого отказаться.
А если тебе нужны эти люди и ты готова ради них на чего-то там, и тебе доставляет удовольствие быть у них старостой и делать для них что-то - ну, что ж, восемнадцать лет и правда, самоконтролю придется учиться.
Хотя по-моему, в данном случае оптимальне послать людей далеко и не выпрыгивать из штанов неизвестно ради кого.
no subject
no subject
Я в общем и целом прекрасно справляюсь, но бывают ситуации, связанные в первую очередь с тем, что я еще и работаю,и с тем, что я тоже живой человек - например, заболела, и день провалялась с соплями дома, а теперь нужно нагонять этот день - в которых мне нужна помощь, и я хочу, чтобы мне эта помощь предоставлялась, притом не потому, что я хороший человек, а потому, что все остальное время я честно сама вовремя все делаю.
Точно также, я готова сдерживать себя и отвечать даже на дурацкие в третий раз заданные вопросы, но не потому, что мне нравятся эти люди а потому что это правильно.
И вот эту-то систему мне и не удается построить.
Ответ оппонентки
ну перебесились, переболели - скучно даже))))
Мне лидерство это уже нах не надо как тогда, а кто то чувствовал себя отщипенцем, маргиналом....Ах, это все так же ужасно, как и первое свидание, как переходной возраст и когда Наступает 00.02 1 января.... - непонятно зачем было стоко сил потрачено, но но наверное это неизбежно)))
Re: Ответ оппонентки
А такой сыр-бор развели)))
Re: Ответ оппонентки
ну, зато будет о чем внукам рассказать)