О кроссполе

[dashca]

Пишу пока исключительно о девушках, играющих мужские роли, обратное крайне редко,и мне не встречалось.

К кросспольным ролям вообще, как к явлению, у меня две претензии:

Во-первых, видно, что это девушки, даже если они бинтуют грудь и коротко стригутся. Лица выдают, как ни крути. И когда я вижу деревянную крепость, то я вижу крепость, пусть и деревянную.
А девушка в мужском костюме - это девушка в мужском костюме, а не мужчина с женскими чертами лица.
И нет никакого способа понять, кто перед тобой - кросспол, или девушка в мужском костюме.

- Во-вторых, Нолдо вот, которых так любят кроссполить - воины.
Какая из этих девушек может наравне с мужчинами одеть доспех и взять в руки меч? Повести войско в бой? (Верю разве что в Лестар).

Да, я понимаю, Зигфриды нынче перевелись и все такое - я сама не дура таскать тяжеленные рюкзаки, вполне могу выкопать яму, поставить шатер, даже вбить гвоздь могу! И мечом помахать рвусь регулярно.

Игровая реальность - такая тонкая штука, так хочется, чтоб в ней было побольше настоящего - у нас Норготронд деревянный и Сильмариллы из стекла, пусть хоть Феанариони будут настоящие!
Именно на людях же все и держится - как только ты видишь настоящего государя, сразу и стены камнем кажутся. А не наооборот.

Ну - а может кто-то знает примеры удачного кросспола? (Желательно, с фотками)
А то у меня тут все так трагично, может, на самом деле все получше?

Comments

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

"а девкой был бы краше"(с) - мой дежурный ответ кросспольщицам :)
а вообще - просто поменять "я пошла" на "я пошел" - для кросспола не годится

нужны отличительные МУЖСКИЕ черты
хоть усы наклееные/намалеванные - как прочтейшее.
но главное - это СИСЬКИ походка!
дело все в том, что центр тяжести у женщины расположен ниже чем у мужчины такого же роста, отсюда разница в походках. Т.е. если блягародный нольдо, весь в шрамах и с мечем идет виляя бедрами, то это как минимум - лицо нетрадиционной ориентации, а как максимум - девушка с мечем. Да и попу тоже маскировать как-то надо...

[dashca-enotik.livejournal.com]

Даже если усы. Предположим, мой персонаж - девушка, которая изображает парня (не кросспол, а как в "черной стреле", например) - и мой персонаж подрисовал себе усы, по игре - и как теперь меня отличишь от девушки-кросспольщицы, персонаж которой - юноша?

[odindisa.livejournal.com]

Пришла к Вам и ЖЖ Тигры :)

Солидарна с Вами :)))
У меня бывает злобный раскосяк в сознании когда девушки играют не просто мальчиков (ну там бывают же мальчики лет 14-16 похожие на девочков) но именно что государей, воинов..
И при том что я верю, что девушка может и надеть доспех и повести воинов в бой. (Доспех - ну у нас в москве есть Таня Гусева, в бой народ сама лично водила, пусть и не особо страшный), а в том, что это просто по-другому выглядит и ощущается..
А мне ещё важен голос. Девочка может быть плоской, но мужского голоса у нее не будет никогда..

[dashca-enotik.livejournal.com]

Давайте на ты, если Вы не против:)))

Ну, она же при этом не изображает из себя мужчину.
В смысле, женщина может вести воинов в бой, просто она не может этого делать как мужчина, мне кажется :))

Ну, я встречала пару барышень с хриплыми-прокуренными голосами,я бы не отличила, наверное, но, во-первых, это не метод же, во-вторых я вообще плохо различаю голоса, часто путаю и тд.

[aldanare.livejournal.com]

В моей игровой биографии кросспол был ровно один. Получился настолько хорош, сцуко, что с тех пор я кросспола принципиально не играю :) Все равно я уже все поняла про этого своего анимуса.
Сейчас времени нет совершенно, но в свободное время пошарю поищу фоток с той игрушки пятилетней давности. Там и правда забавное из меня получилось.

Не то чтобы я сильно не любила кросспол, просто он меня наводит на всякие размышления психоаналитического толка. Да и трудности, о которых ты комментом выше писала, тоже имеют место быть...

[sandy-pruel.livejournal.com]

"Получился настолько хорош, сцуко, что с тех пор я кросспола принципиально не играю " - супер! Просто класс!

[radio-dungeon.livejournal.com]

Что это было?!
"К чёрту перья, я хочу это видеть!" (с)

[radio-dungeon.livejournal.com]

Я считаю кросспол допустимым для мужских "условно бесполых" ролей. Под таковыми я понимаю, например, роли совсем молоденьких мальчиков/юношей (а ля паж) или, скажем, священников. Во всяком случае, меня особи женского пола в таких ролях не раздражают.

[odindisa.livejournal.com]

с мальчиками соглашусь.. а вот со священниками..
они же все же когда взрослые, должны испытывать и дьявольское искушение в лице прихожанок ;))

[ayta.livejournal.com]

Все от бедности, от недостатка воображения.
Народ рвется играть яркие и крутые роли от недостатка яркости и крутизны. Короче, типичная компенсация, которую я так не люблю в играх.
У меня нет претензий к кроссполу как к факту, но мне представляется совершенно
очевидным, что хорошо это может выйти у единиц. Это просто так же трудно, как сыграть Гэндальфа, Феанора или Фродо. Т.е. почти нереально

[dashca-enotik.livejournal.com]

Просто при прочих равных тебе сыграть Феанора проще, чем мне сыграть Феанора.
В смысле, для меня задача вдвое сложнее, потому что мне еще нужно перешагнуть себя-девочку.

Даже не всегда яркие и крутые - кросспол на не-крутых ролях раздражает не меньше.

[mileanna.livejournal.com]

не люблю кросспол. Вот вроде и не против его, но вот только не понимаю, зачем?
- выявить в себе мужские качества, чтобы лучше познать себя? - так для этого в психологии есть масса других способов.
- сыграть нестандартную роль? - блин, хороший игрок и в роли 25-ой фрейлины такое замутит!))
- чисто повыёживаться? вот уж не знаю - я видела разные кроссполы, но, ИМХО, их становится многовато, а хороших - пшик. Когда девушка с ангельскими глазками и женственной фигурой заявляет, что она - великий воин нолдо, это выглядит комично.
хотя это не значит, что удачность кросспола зависит от внешности - для этого нужно что-то большее, определённый склад характера..
мне, например, нравится вот Лестар в роли Эола
http://www.diary.ru/~Sova-Marta/p41545667.htm

[dashca-enotik.livejournal.com]

Лестар - вообще лучшее, что я видела из кросспола.
Очень убедительно играет, но проблема внешности остается.

[dis-s.livejournal.com]

Хочу попробовать разобраться. Почему женщины рвутся играть мужчин, а мужчины не рвутся играть женщин?
Во-первых, по-моему, потому, что интересных мужских ролей больше.
Во-вторых, как не красавица скажу --красавицы не все. А кем еще быть девушке в ваших фэнтэзи ?
В-третьих, мужчин на играх меньше, чем девушек, а мужчин, способных быть персонажем, а не тупым файтером, ваще раз два и обчелся.А девушки как раз есть умные, яркие, интересные и артистичные. Жаннов Дарков на всех не напасешься. Вот они и рвутся мальчиков играть. а что они как бойцы более слабые --так это чем кто? Чем много какие благородные Нольдо мужского рода? Не факт, господа!

[dashca-enotik.livejournal.com]

Проблема в том, что в большинстве случаев они играют юношей ничем не лучше, чем сопливые мальчеги в занавесках, которые мечом владеют хуже.
А девушек при этом нормально играют....

[mahyak.livejournal.com]

есть масса игр, на которых персонажу-женщине делать нечего.
просто в силу, допустим, отыгрываемого исторического периода.
это резон переодеться иногда.

но вообще, я вот не встречала ни одного удачного кросспола. был один нейтральный, когда женщина в роли мужчины просто не раздражала. все остальные вели себя как-то истерически по-женски. то есть в жалких потугах выглядеть мужчиной они все выглядели ещё более по-женски, чем персонажи-женщины.

[dis-s.livejournal.com]

а меня вот мужики сильно раздражают. которые совсем не крутые(что не плохо, а просто факт), а пытаются играть крутых, и от этого выглядят ну уж совсем слабаками

[haviras.livejournal.com]

Это же игра. В театре когда мужики баб играют и наоборот вопрос же не возникает...

[dashca-enotik.livejournal.com]

Театр и игра - разные вещи, раз.
В театре гораздо убедительней грим и костюмы - актеров специально учат двигаться соответственно и тд - два.
Три - хорошие актеры встречаются, пожалуй, не чаще хороших игроков, но в спектакле участвуют двадцать человек, а в средней ролевой игре - все двести.
И актеров учат - а игроков - нет.

[sauserful.livejournal.com]

Я так и не понял зачем всё это делается

[see-at-focus.livejournal.com]

Всё хорошо и правильно ты написала.
НО: в Ри мужеского и женского полу примерно поровну. А вот мужский перонажей в источниках почти всегда в разы больше.
Откуда м вытекает необходимость кроссполить

Хотя технически это действительно можно осуществить только оним образом - ведро на голову, консерву на грудь, латные ноги и ковырялка в руках. Никто не отличит...

[klimolya.livejournal.com]

Не всегда поровну :)

[alonso-kexano.livejournal.com]

1. Зачем?
У меня кросспольных опыта три.
Первый - Артано, второй - Томас-Рифмач, третий - алкоголик в пьесе.
Алкоголик любимый. Почему играла? Банальный недостаток мужЫков в труппе, который был на тот момент.
Зачем остальное? - самоощущение.
Мне не хватает женственности в жизни.

2. Доспех все-таки НАдевают. Кстати, на Побеге я водила в бой электричку вполне в женской роли.

3. Примеры удачного кросспола? - Тигра-то тебе чем не угодила?
У Вампиры (Наташи Рэйвен) иногда очень убедительно получается, но не знаю, вряд ли ты ее в мужских ролях видела.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Женщина может вести армию в бой - но она не может этого делать, как мужчина.

На Тигру смотришь, и все равно видно, что это девушка.

Нет, не видела Вампиру, но все равно думаю, что видно, что это девушка.

[falkaizverg.livejournal.com]

То, что видела я и что в моем понимании было хорошо:
Северус Снейп в исполнении Лоры (http://slonik.rsh.ru/albums/shape_140905/pages/IMGP9133.htm)
Грег Монтегю в исполнении Монтегю) (http://foto.mail.ru/mail/pskov-sova/hogspastimes/654.html)
Драко Малфой в исполнении Исилин (http://photofile.ru/users/lacey/135064128/136097549/#mainImageLink)
Теодор Нотт в исполнении Рыси (http://slonik.rsh.ru/albums/granger_manor_240905/pages/IMGP0038.htm)
Коненчо, местами видно, что все это женщины, по фотографиям вообще судить ошибочно, ибо главное в кросс-поле - создать верно впечатление, мужской образ.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Первые две очень хороши, про вторую вообще бы не сказала, что это барышня.
На третей гусеница в спальнике(?)
А вот Теодор Нотт как-то совсем видно, что девушка.

А почему Снейп в маске?

[ofelechka.livejournal.com]

Лично я играла кросспол два раза, и оба раза это были мультяшные персонажи...
А вообще - я неоднократно наблюдала потрясающий кросспол в исполнении Тим Грант. Фоток не нашла, но их хватает в ее ЖЖ -
http://paxmet.livejournal.com/
Особенно в августе-сентябре и декабре прошлого года - там фотки с Лиги Выдающихся Джентльменов и Кабачка на краю Галактики.
И на той же Лиге был замечательный пример обратного кросспола - парень в роли Женщины-Кошки. На фотографиях не очень видно, но там были такие манеры и пластика, что ой...

[-sca-.livejournal.com]

На "Нангияле" была девочка, которая играла мальчика, и о которой я думала, что она - мальчик по жизни.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Интересно! А не знаешь, кто это был? Хотя бы в какой локации он был, ну или может фотки где-то есть?

[stahman.livejournal.com]

На Викторианке были безпризорники - газетчики. Половина из них были девушки а половина - пацанята. Отыграли вполне адекватно - шкодили отлично. Без них игра былабы пресной.

[dashca-enotik.livejournal.com]

а девушки при этом изображали парней?

[dis-s.livejournal.com]

1.Если ты Игрок любого пола, никакую жопу и сиськи маскировать не надо. А если мудак по жизни, то и это тебе не поможет сыграть никакой образ.
2. Если девушка играет, что она девушка, которая играет, что она юноша, то неудивительно, что ее трудно отличить от девушки, которая играет, что она юноша. Так и должно быть. Еще ее можно спутать с юношами, которые играют, что они юноши.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Мне, видимо, не встречались игроки - там daniel_noir написал прекрасный пост, вот кусочек обсуждения про сиськи http://daniel-noir.livejournal.com/300204.html?thread=2974892#t2974892 (фотку посмотри) - говорят хороши играл.

Я думаю, что если бывает так, что и в грязных джинсах Элронд, то может быть так, что и при сиськах Элронд. Но я не встречала ни разу.
(Сначала хотела написать - "и в драных джинсах Арагорн" - а потом поняла, что как раз Арагорн-то меня в джинсах ни капельки не напрягает, более того, я его себе где-то так и представляла - но чтоб сиськи! Я идиотка, убейте меня!

[gwailome.livejournal.com]

http://gwailome.livejournal.com/327070.html

[lugovskaya.livejournal.com]

Смешно. То-то меня до сих пор с парнем путают - не в играх, а на улице, невзирая на 5 размер груди... :))))

Хотя сама кросспол играю редко.

Из удачного, виденного в последнее время - девочка Зоя на Дюльбере (парень дивно сыграл 10-летнюю девочку!) и купец Хамиддон Афахари на Ехо.

[powerbar.livejournal.com]

Всем в этом блоге рекоммендую фильм "Orlando" и книгу "Self-Made Man" by Norah Vincent