Подумала тут...

[dashca]

Змей соблазнил Еву - та съела яблоко и дала его Адаму - Бог изгнал людей из рая.

Греческие боги дали Пандоре шкатулку и велели не открывать - та из любопытства открыла - и оттуда вылетели все несчастья и болезни.
А до этого царил Золотой Век, почти рай на земле, в общем.

Интересно, это параллель или совпадение? Есть еще где-нибудь похожие мотивы?

Comments

[teafi.livejournal.com]

Символика наказания за грех-любопытство (познание-того-что-знать-запрещается). Психология человека и детсткие переживания его неизменны в веках :)

[roman-shebalin.livejournal.com]

ммммм... типа "всё зло - от женщин"??

Параллели

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

в город Фивы к Алкмене явился Зевс в лике ее супруга и родился Геракл

в город Назарет к Марии (жене Иосифа) явился Бог и родился Иесус

Re: Параллели

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я знаю, кто такая Мария, мог и не уточнять:))))

[elvenface.livejournal.com]

Если хорошенько перерыть все религии мира, наверняка таких "совпадений" наберётся великое множество. Почти везде боги хотят, чтобы человек сидел смирно и не рыпался. Тогда будет ему щастье и райские кущи. Любопытство и дерзость не поощряются.

[ros-sea-ru.livejournal.com]

Ленка удрала с любовником в Трою, и чё получилось ..

[dashca-enotik.livejournal.com]

не то.

[essy-aka-tigra.livejournal.com]

"съела яблоко и дала его Адаму" - это сильно. У меня даже фантазия разыгралась.

А вообще это глобальный мифологический пласт. Подобные параллели есть у ооооочень многих народов, религий и т.д.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Например?

[essy-aka-tigra.livejournal.com]

Щас не вспомню, я на работе и задолбан.
Но обязуюсь повспоминать. Я ж не специалист, ты понимаешь.

[nordling-sever.livejournal.com]

В Библии вообще очень много попионерено у языческих религий. Прообразы практически всего в христианстве можно найти в одной из религий, которые были этим христианством поглощены, и, как выяснилось много позже, впитаны в ткань религии...
А подобное-наказание за желание превысить запрет было моральной нормой, внушаемой через религию, что табу-это святое и не надо с этим эксперементировать, а то будет Буу.

[dashca-enotik.livejournal.com]

кхм, Влад, мне конечно интересно твое мнение относительно дидактического назначения этого конкретного эпизода; но тем не менее, я все-таки спрашивала о другом:

Параллель это, или случайное совпадение?
Есть ли где-нибудь аналогичные сюжеты?

[haviras.livejournal.com]

Истину глаголю: все женщины бесовские всуе адские дщери Тьмы!
И диавол создал их на погибель мужам !
Сладкими речами и бесовской внешностию одурманивают они мужей праведных от истинных вещей, направляя собой на путь лжи, обмана! Ибо одарит их vagina dentata Божественными благами за уничтожение каждого отрока юного, каждого мужа брадатого, каждого старца мудрого!
они есмь бесовские отродия, кои ад исчажаем мириадами из своих недр на погибель благим мужам. Кои производят блуд и прочие богохульства
Лишь прикидываются невинными овечками! А сами волки! Волки в самой что ни на есть овечьей шкуре!


Вот так что ли?

[roman-shebalin.livejournal.com]

волки? овечки?
так волки или овечки?
или наоборот - овцы в волчьих шкурах, быть может, ага? ;)

[galireogalirey.livejournal.com]

Бог Один как-то заглянул колодец, в котором крутили «Санта-Барбару» который, типа, давал мудрость. Лишился одного глаза. Так потом и назвали... )
Ну, это просто параллель, она ничего не подтверждает и ничего не опровергает, к тому же места действия весьма отдалены друг от друга.

А вот в легенде о Гильгамеше, если я ее правильно припоминаю, было что-то совсем похожее. Ну или в более близком к нам ее варианте: сказке про Аленький Цветочек, ггг:)
И по времени-месту действия вполне подходит.
Впрочем, врать не буду, я уже очень смутно помню этот сюжет. Лучше всего тебя бы проконсультировала на этот счет mrrinka.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Один хотел испить из источника мудрости, который позволял знать все (то есть, да, типа то же яблоко, только Один-то бог), а этот источник охранял великан не-помню-как-его-звали, который в уплату за проход к источнику потребовал глаз Одина.
Один согласился.

Но меня интересует в данной истории не яблоко, и не женское любопытство как таковое, а линия люди в раю - женщина идет против запрета - рай заканчивается.

[galireogalirey.livejournal.com]

Слишком узкий круг обзора, как по мне. В такой форме сюжет может встречаться только в патриархальных монотеистических религиях, а их не так уж много. Сюжет про Пандору и тот не предполагает звено «рай». Золотой век, который весьма условно можно считать греческим эквивалентом рая закончился, насколько я понимаю, по другим причинам, впрочем, тут, как и в мифе про Одина, существует тьма тьмушша вариаций на тему.

К тому же у меня есть некоторые основания предполагать что именно с женщиной в качестве основного действующего лица параллелей будет не так уж много. Просто потому, что в более древних легендах вообще не предполагалось, что женщина может быть активным действующим лицом. У них даже мущщины рожали, такие молодцы были :)))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, у греков просто много вариантов конца рая на земле:))Один совершенно четкий - все было зашибись, пока Пандора не выпустила из шкатулки все беды, несчастья и болезни.

Ну, я же говорю, что я глубоко не уверена, что это тянет на параллель, а не просто совпадение - но Тигра вот говорит, что знает еще примеры, правда, умалчивает, какие.

[galireogalirey.livejournal.com]

Тогда ждем сводки с фронтов :)).

Кстати, по большому счету, все эти легенды — один большой обряд инициации, переход от детства человечества к его, типа, зрелости. Впрочем, ты это, наверное, без меня знаешь :)))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нет, я этого не знаешь, и как бы не совсем согласна с этим утверждением, уж на счет библейского сюжета так точно..

[galireogalirey.livejournal.com]

Как раз по поводу библейского сюжета, по-моему, жизнеспособно. Естественно с довольно большой степенью приближения.
Если рассматривать яблоко познания, как красную таблетку из Матрицы: способ перейти к сознательным действиям от детского-животного существования в раю.
Другое дело, расценивается, естественно, как грех. Понятно, почему. Но, собственно, инициация per ce не входит категории добро-зло. Злом было нарушение запрета.

Вот по поводу Пандоры, как раз идея значительно более притянута за уши, тут я сперва написал, а потом подумал, каюсь. :)

[galireogalirey.livejournal.com]

А вот еще вспомнилось. Не про женщин и любопытство, зато про женщин и яблоки, что, по мне, даже лучше (люблю и то и другое:))

Корни троянской войны были, по крайней мере по самой распространенной версии, такие: Эриду, богиню мести, не пригласили на большой праздник рождения кого-то там, чуть ли не Ахиллеса, впрочем не помню. Умная девочка решила, что так дальше продолжаться не может и сделала всем полный конец обеда. Она подкинула на праздничный стол яблочко из какого-то тоже милого садика с уклоном в райские кущи. А на нем написала: «прекраснейшей».
А Гера, Афина и Венера, как раз считали — каждая сама о себе — что это именно ей яблочко. Все остальные, наверное, тоже считали, но их никто не потрудился спросить.
В результате пастушок Парис, который был первым, кто попался на пути разгневанным божествам, должен был их рассудить. Каждая ему пообещала что-то из своей зоны ответсвенности, но ему понравилось больше всего обещание Венеры подыскать ему красивую девочку.
Девочка тоже нашлась. По имени Елена. Дальше — понятно.

Я понимаю, что тебя интересует не это, но это ведь модификация очень похожего сюжета. Просто без применения категорий хорошо-плохо и «преступление». Они, по-моему, для греков вообще не характерны. Греки все больше на судьбу грешили. В легенде о Пандоре в том числе, я думаю.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ой-ой-ой))

Эриду(богиню раздора, богини мести, вернее, возмездия - Немезида) не пригласили на свадьбу Пелея и Фетиды (родителей Ахилла); Подкинула он6а им золотое яблоко, с надписью - "прекраснейшей" (похоже, что это было яблоко из сада Гесперид, впрочем, не встречала прямых указаний на это).
Гера, Афина и Афродита поспорили (Афродита - греческая богиня, а Венера - ее римское соответствие), и попросили Париса их рассудить.
Гера обещала ему власть, Афина - ум, а Афродита - любовь прекраснейшей из живущих, каковой на тот момент являлась Елена.
Ну и так далее))

Я бы сказала, что это все-таки сюжет о похищении прекраснейшей, а не о любопытстве/наказании человечества в целом; Впрочем, я не большая дока в этих вопросах.

[galireogalirey.livejournal.com]

Ну, тут именно все знатоки тематики собрались. Лучшие умы в ЖЖ, проффесионалы и проффесора. Список прочих регалий см. приложение А :)))))))

Из-за Венеры, кстати старательно краснел целых 2 минуты. Но стреляться все-равно не буду.

[dashca-enotik.livejournal.com]

И не надо, ну ее, эту Венеру.